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E-T : 10 ans déjà ! (2002-2012)
Constitution Européenne : Référendum Le 29 Mai 20
Poll

 Constitution européenne : Référendum le 29 mai 2005

Oui
3 (25%)
Non
4 (33.3%)
Indécis
2 (16.7%)
Vote Blanc ou Nul
0 (0%)
Ne se déplacera pas
3 (25%)
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Ex-Floodeur

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Constitution Européenne : Référendum Le 29 Mai 20
« on April 14th, 2005, 09:50 PM »
PARIS (Reuters) - Jacques Chirac s'est prononcé pour une ratification par référendum de la Constitution européenne au second semestre 2005, et il a souhaité que cette consultation ne soit pas "polluée" par des enjeux politiciens.


quelques liens :

http://constitution-europeenne.info/
http://www.constitution-europeenne.fr/
http://www.ouisocialiste.net/
http://home.u-m-p.org/site/dossiers/Europe...hemesDossiers=9
http://www.radiofrance.fr/reportage/dossiers/europe2005/

A vos bulletins :)


Mon opinion la dessus


C'est une véritable mascarade cette campagne pour ce référendum. La majorité des francais ne connaissent rien de cette constitution et pour cause ils ne l'ont pas lues et ne liront même pas l'exemplaire qu'ils vont recevoir car incompréhensible... Alors a quoi ca sert de faire campagne pour quelque chose qui ne suscite l'interet de personne si ce n'est que d'une minorité de francais.
 
Par ailleurs, je trouve que nos partis politique font n'importe quoi danns cette campagne. Au lieu de se rassembler autour du oui (ou autour du non), ils préferent rester cantonné dans le dualisme droite - gauche (avec toutes les conneries qui s'en suivent : vote sanction etc..)...  OR ce referendum doit dépasser ce clivage droite / gauche. Ce que je comprends pas c'est que tout les partis favorable au OUI ne fotn que dire : la constitution européenne est génaile, elle est superne , elle est parfaite , elle va résoudre tout nos problèmes.  
 
Ne serait-ce pas plus correct que de dire (ou pluttot d'avouer) : oui cette constituion n'est pas parfaite mais c'est une base solide pour continuer la construction européenne, un socle sur lequel partir pour mener l'Europe pour les prochaines années..
 
Pour finir, à titre personnel, je trouve cette constitution un oeu trop timide sur le plan de la définition des pouvoirs : on n'aura toujours pas de parlement européen fort (comme en France) ni de pouvoir executif fort pour prendre des déicsion qui ne peuvent être prise qu'à un niveau européen (affaires étrangeres, interieur - immigration -, défense, Justice, agriculture).
 
La terre n'est pas un don de nos parents, ce sont nos enfants qui nous la prêtent....

finalbahamut

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Constitution Européenne : Référendum Le 29 Mai 20
« Reply #1, on April 14th, 2005, 11:50 PM »
Je suis en parti d'accord avec toi.

Ce référendum ne sert à rien.

Parce que peu de gens comprennent vraiment cette constitution, par défaut de lisibilité, de transparence,
C'est un fait.

Vient s'ajouter autre chose :

Ce gouvernement qui depuis 3 ans, endort la France d'en-bas par de belles paroles et l'enc*le dès qu'elle a le dos tourné, a fait fi constamment de l'opinion de cette France d'en-bas, malgré les monumentales "vestes" électorales aux régionales et européennes, malgré les innombrables manifestations.

Le gouvernement a constamment utilisé la technique du "Cause toujours tu m'intéresses" ou la très efficace technique de l'autruche.

Là, fin mai prochain, le président nous propose un référendum,  auquel peu de gens comprennent quelque chose. Et auquel peu de gens ont envie de s'intéresser car les problèmes de la France d'en-bas sont  bien ailleurs.

Et d'ailleurs, si on s'y intéresserait, qu'y trouverait-on ? Des bolkenstein-like's, une constitution ultra-libérale...

Non, là, la France d'en-bas peut faire coup-double :

- Refuser une constitution ultra-libérale
- Prendre en otage ce référendum et envoyer une nouvelle "veste" électorale contre ce gouvernement, qui, à force de faire l'autruche, n'a pas vu qu'au final et pour une fois, que c'est elle qui allait se faire enc*ler.

Alors, est-ce un mal de voter non ?

Non, car si la constitution est bancale, pas assez sociale et prône trop l'ultra-libéralisme, ce "non" sera un bienfait pour l'Europe.

Car quitte à construire l'Europe, autant construire l'Europe sur des bases solides, et pas sur de l'à peu près parce que "l'Europe même que c'est vachement super bien quand même, même si vous voyez pas pourquoi pour l'instant".  

Et en plus, ça permet d'envoyer valser ce gouvernement sourd dingue.

Bah oui, imaginez tous les chômeurs criblés de dettes, les familles qui vivent en-dessous du seuil de pauvreté, allez leur dire que l'Europe c'est bien pour eux, allez leur dire de faire fi de ce gouvernement qui appuie sur leurs têtes pour qu'ils la gardent bien dans la merde, et cire les pompes du MEDEF.

Bref, je ne suis pas un extrêmiste de droite contrairement à ce qu'affirme ce cher Michel Barnier (car l'important, c'est la rose, l'important :d), mais je vais quand même voter non, en mon âme et conscience car :

- Je ne veux pas d'une constitution ultra-libérale et bancale. On va quand même construire l'Europe dessus, faut pas faire n'importe quoi.
Et si on veut mon avis (le but de ce référendum), et bien je le donne.

- Je vais en profiter pour me rappeler au bon souvenir de ces chers messieurs de la France d'en-haut.

Car après tout, on construite l'Europe depuis plus de 50 ans, ça vaut peut-être le coup de ne pas dire OUI à n'importe quoi parce qu'on vous dit "Fais le, sinon t'as vraiment rien compris, t'es trop nul, t'es un extrêmiste...".

Bref, je vote NON.

Et c'est mon dernier mot Jean-Pierre ;)

Ex-Floodeur

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Constitution Européenne : Référendum Le 29 Mai 20
« Reply #2, on April 14th, 2005, 11:57 PM »
Quote
Je suis en parti d'accord avec toi.

Ce référendum ne sert à rien.

Parce que peu de gens comprennent vraiment cette constitution, par défaut de lisibilité, de travnsparence,
C'est un fait.
enterement d'accord
Quote
Ce gouvernement qui depuis 3 ans, endort la France d'en-bas par de belles paroles et l'enc*le dès qu'elle a le dos tourné, a fait fi constamment de l'opinion de cette France d'en-bas, malgré les monumentales "vestes" électorales aux régionales et européennes, malgré les innombrables manifestations.

Le gouvernement a constamment utilisé la technique du "Cause toujours tu m'intéresses" ou la très efficace technique de l'autruche.
Hors sujet pour moi. On parle de l'europe pas du gouvernement
Quote
Là, fin mai prochain, le président nous propose un référendum,  auquel peu de gens comprennent quelque chose.

Et auquel peu de gens ont envie de s'intéresser car les problèmes de la France d'en-bas sont  bien ailleurs.

Et d'ailleurs, si on s'y intéresserait, qu'y trouverait-on ? Des bolkenstein-like's, une constitution ultra-libérale...

Non, là, la France d'en-bas peut faire coup-double :

- Refuser une constitution ultra-libérale
- Prendre en otage ce référendum et envoyer une nouvelle "veste" électorale contre ce gouvernement, qui, à force de faire l'autruche, n'a pas vu qu'au final et pour une fois, que c'est elle qui allait se faire enc*ler.

Alors, est-ce un mal de voter non ?
C'est justement ce que l'émission de TF1 de ce soir n'a pu expliquer...

Pourquoi ne pas considérer ce traité constitutionnel comme une base pour construire cette europe ?
Quote
Non, car si la constitution est bancale, pas assez sociale et prône trop l'ultra-libéralisme, ce "non" sera un bienfait pour l'Europe.

Car quitte à construire l'Europe, autant construire l'Europe sur des bases solides, et pas sur de l'à peu près parce que "l'Europe même que c'est vachement super bien quand même, même si vous voyez pas pourquoi pour l'instant".
idem qu'au dessus
Quote
Et en plus, ça permet d'envoyer valser ce gouvernement sourd dingue.
Hors sujet pour moi. On parle de l'europe pas du gouvernement
Quote
- Je ne veux pas d'une constitution ultra-libérale et bancale. On va quand même construire l'Europe dessus, faut pas faire n'importe quoi.
tu te contredis avec ce que tu dis au dessus la :o
Quote
Car après tout, on construite l'Europe depuis plus de 50 ans, ça vaut peut-être le coup de ne pas dire OUI à n'importe quoi parce qu'on vous dit "Fais le, sinon t'as vraiment rien compris, t'es trop nul, t'es un extrêmiste...".
Tu as raison, mais je pense que ce traité doit servir de base : il n'est pas parfait mais peut être une base de travail pour l'europe politique
 
La terre n'est pas un don de nos parents, ce sont nos enfants qui nous la prêtent....

yuyugs

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Constitution Européenne : Référendum Le 29 Mai 20
« Reply #3, on April 15th, 2005, 12:10 AM »
Tain finalbahamut t'abuses... t'as piqué tout mes arguments... :d

Bon ben pas mieux quoi... ;)

Jamais vu une telle tentative de sésinformation et de manipulation politique... :angry:

Vivement Sarko à l'élysé... (Nan aie pas sur la tete... aaaaiiieeeeuuuu :blink: )

finalbahamut

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« Reply #4, on April 15th, 2005, 12:13 AM »Last edited on April 15th, 2005, 12:19 AM by finalbahamut
Tu quotes ce que tu veux bien quoter ^^
Quote
Bah oui, imaginez tous les chômeurs criblés de dettes, les familles qui vivent en-dessous du seuil de pauvreté, allez leur dire que l'Europe c'est bien pour eux, allez leur dire de faire fi de ce gouvernement qui appuie sur leurs têtes pour qu'ils la gardent bien dans la merde, et cire les pompes du MEDEF.
Je te dis juste qu'il y a deux raisons.

Celle que je viens de quoter, entièrement légitime, et pas hors-sujet du tout, au même titre que le vote-sanction aux régionales ne l'était pas.

Quand on ne peut pas se faire entendre autrement, on utilise les moyens qu'on peut, désolé, c'est comme ça hein. Ce gouvernement nous y oblige, que peut-on y faire ? Se faire enc*ler encore pendant 2 ans au même rythme ? Ben non. Et comme on n'a pas d'autre moyen, et comme, tu l'as dit toi-même, cette constitution est bancale, ultra-liberale, et ne correspond pas à l'idée que je me fait de l'Europe, et comme je le répète, l'Europe se construit depuis plus de 50 ans, elle peut bien attendre que cette constitution soit adaptée aux européens et pas aux personnes en costard-cravatte, non ?

Pour ces deux raisons, je vote non, et ça me semble complétement légitime.

Après, si certains veulent continuer à se faire ramoner et accepter une constitution bancale, parce qu'il faut bien commencer quelque part, et bien c'est leur choix.

Mais finalement, les deux raisons que je cite sont liées, car ce que nous vivons avec notre gouvernement depuis 3 ans, on veut en fait nous servir la même sauce au niveau Européen. Ne sentez vous pas un fort vent d'ouest  d'ultra-libéralisme qui souffle depuis quelque temps sur l'Europe ?

Non à une constitution de l'à peu-près.
Non à une Europe qui ressemblera à ce que nous vivons depuis 3 ans en France.

Oui à l'intelligence de patienter, car si l'Europe se construit depuis plus de 50 ans, elle peut bien attendre encore quelques années pour partir sur de bonnes bases avec une constitution de tous les Européens et pas une qui déroule le tapis rouge à l'ultra-libéralisme aveugle pour satisfaire les besoins d'une minorité.

yuyugs

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Poseidon

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Aioriaiszebest

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« Reply #7, on April 15th, 2005, 12:14 PM »Last edited on April 15th, 2005, 12:14 PM by Aioriaiszebest
Quote
Quote
Rendez-nous le Franc !!!!
on aura tout vu...  
 :rolleyes:
Bah, personnellement j'aurais du mal à revenir au franc, maintenant je suis habitué à l'euro, mais n'empêche qu'est-ce qu'on s'est fait b***er avec l'euro, j'en ai encore mal aux fefesses tiens  <_< Parce qu'il devait soi-disant n'y avoir AUCUNE augmentation des prix due au passage à l'euro, ben voyons, et mon cul c'est du poulet  :ph34r:

Bon sinon tout d'accord avec Finalbahamut, cette constitution c'est n'importe quoi  <_<
"When you go down there and you've broken their spines, and snapped their arms like little twigs... and they're truly, truly helpless... Then I'll come in. Yes, I'll come in with just a mere old-fashioned can opener. And I'll do things to them that'll make the devil himself vomit."

Kian

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« Reply #8, on April 15th, 2005, 12:41 PM »
Finalbahamut, arrete de repeter le France d'en bas de Raffarin stp, c'est une expression ridicule.
Quote
Celle que je viens de quoter, entièrement légitime, et pas hors-sujet du tout, au même titre que le vote-sanction aux régionales ne l'était pas.
Le vote sanction est stupide et irresponsable, quand on va voter on doit voter pour le sujet du vote, pas pour des evenements passés non liés à ce vote. C'est avec ce genre de conneries qu'on se retrouve avec des Le Pen au second tour, car les gens qui votent pour les extremes eux continuent de voter pour ces derniers.
Quote
l'Europe se construit depuis plus de 50 ans, elle peut bien attendre que cette constitution soit adaptée aux européens et pas aux personnes en costard-cravatte, non ?
En effet, le principe de Constituion au rabais est vaseux, si elle ne va pas, il faut changer, patienter, une chose de cette importance ne doit pas être rushée.
Quote
Pour ces deux raisons, je vote non, et ça me semble complétement légitime.
Moi par contre je ne me prononce pas encore : je veux la lire avant ! Je veux voter en fonction des faits, et pas de ce qu'on veut me faire croire (partisans du oui comme du non)
Sur le principe je suis archi pour, dans les faits, on verra, mais j'emet de gros doutes.
Quote
Rendez-nous le Franc !!!! et le pouvoir d'achat qu'allait avec !!!!
T'as quel age toi ?
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... mais n'empêche qu'est-ce qu'on s'est fait b***er avec l'euro, j'en ai encore mal aux fefesses tiens  <_< Parce qu'il devait soi-disant n'y avoir AUCUNE augmentation des prix due au passage à l'euro, ben voyons, et mon cul c'est du poulet  :ph34r:
Clair ! Enfin je pense que là, ce sont les commerçants qu'il faut accuser.
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finalbahamut

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« Reply #9, on April 15th, 2005, 01:16 PM »Last edited on April 15th, 2005, 01:20 PM by finalbahamut
Quote
Finalbahamut, arrete de repeter le France d'en bas de Raffarin stp, c'est une expression ridicule.
Elle est complétement ridicule, et c'est justement pour ça que je l'utilise et vais continuer à l'utiliser ;)
Quote
Le vote sanction est stupide et irresponsable, quand on va voter on doit voter pour le sujet du vote, pas pour des evenements passés non liés à ce vote.
Ce qui est vrai dans un monde parfait, ou les lapins et les renards se font une bouffe tous les samedi soir :d

Je te prierai quand même de modérer tes propos.
Le vote sanction peut être stupide et irresponsable. Par exemple, voter à un référendum juste par ce que l'on n'aime pas la couleur politique de celui qui le soutient, car injustifié.

Ce vote sanction-là est certainement regrettable, dommage, mais totalement justifié et on peut même dire que le gouvernement a tout fait pour que ce vote soit pris en otage, malheureusement.
Quote
Bah oui, imaginez tous les chômeurs criblés de dettes, les familles qui vivent en-dessous du seuil de pauvreté, allez leur dire que l'Europe c'est bien pour eux, allez leur dire de faire fi de ce gouvernement qui appuie sur leurs têtes pour qu'ils la gardent bien dans la merde, et cire les pompes du MEDEF.
Dis à ces gens-là qu'ils sont stupides et irresponsables :roll:

Tu parles comme ça certainement parce que tu n'es pas à leur place, ton point de vue est honorable, mais pas objectif car ton point de vue est lié à l'environnement dans lequel tu vis, comme tout le monde.

Tu serais à la place des gens dont je parle (qui représentent quand même une bonne partie des français), je doute que tu parles de la même façon avec la même conviction dans une situation ultra-précaire ^^.

Les belles paroles, c'est bien beau, surtout quand on n'est pas dans la plus mauvaises des situations, bien au chaud dans son canapé.

Surtout, et je pense que les gens commencent à le comprendre, les personnes qui en ont raz-le-bol de ce gouvernement ultra-libéral voient qu'ont leur propose le même modèle pour l'Europe. C'est un tout, et c'est ce qui fait que le non est complétement justifié, pour dire non à notre gouvernement, et non à la même soupe que l'on nous propose pour l'Europe.

Tout est lié.
Quote
C'est avec ce genre de conneries qu'on se retrouve avec des Le Pen au second tour, car les gens qui votent pour les extremes eux continuent de voter pour ces derniers.
Les conneries, c'est ce que tu viens d'écrire ci-dessus. Il n'y a jamais eu de vote sanction au présidentielles, je vois pas d'où tu sors ça :roll:.
Au premier tour, si Le Pen est passé (et c'est bien sûr complétement condamnable), c'est pour deux raisons :

- La dispersion des votes
- L'abstention (à ce propos, j'imagine que pour sortir ce que tu sors, tu as du voter au premier tour des présidentielles ^^ )

Rien à voir avec un vote sanction. Et je suis désolé, les seuls qui peuvent être condamnables sont ceux qui n'ont pas été voter. Pas les autres. Chacun est libre de voter pour n'importe quel candidat après. Si personne n'a réussi à rassembler suffisamment pour empêcher Le Pen de passer au
2nd tour, ce n'est la faute de personne, sauf des candidats. Ca s'appelle la démocratie.

Donc ce que tu dis est complétement hors sujet, inaproprié, et déplacé, avec ce rapport vote sanction/on favorise les extrêmes...
Et puis, ce genre de phrases toute faite que l'on ressort un peu trop facilement, hein, je m'en passe bien.

Kian

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Constitution Européenne : Référendum Le 29 Mai 20
« Reply #10, on April 15th, 2005, 01:27 PM »
Quote
Elle est complétement ridicule, et c'est justement pour ça que je l'utilise et vais continuer à l'utiliser ;)
B)
Quote
Ce qui est vrai dans un monde parfait, ou les lapins et les renards se font une bouffe tous les samedi soir :d
Je te prierai quand même de modérer tes propos.
Le vote sanction peut être stupide et irresponsable. Par exemple, voter à un référendum juste par ce que l'on n'aime pas la couleur politique de celui qui le soutient, car injustifié.
Ce vote sanction-là est certainement regrettable, dommage, mais totalement justifié et on peut même dire que le gouvernement a tout fait pour que ce vote soit pris en otage, malheureusement.
Ils ont ptetre tout fait pour mais ça n'en est pas moins irresponsable et ridicule, mes propos sont très bien comme ça.
Quote
Dis à ces gens-là qu'ils sont stupides et irresponsables :roll:
Tu parles comme ça certainement parce que tu n'es pas à leur place, ton point de vue est honorable, mais pas objectif car ton point de vue est lié à l'environnement dans lequel tu vis, comme tout le monde.
Tu serais à la place des gens dont je parle (qui représentent quand même une bonne partie des français), je doute que tu parles de la même façon avec la même conviction dans une situation ultra-précaire ^^.
Totalement hors de propos ce que tu dis.
Quand on va voter pour un sujet X, on ne vote pas en fonction d'un sujet Y, c'est du bon sens.
Quote
Surtout, et je pense que les gens commencent à le comprendre, les personnes qui en ont raz-le-bol de ce gouvernement ultra-libéral voient qu'ont leur propose le même modèle pour l'Europe. C'est un tout, et c'est ce qui fait que le non est complétement justifié, pour dire non à notre gouvernement, et non à la même soupe que l'on nous propose pour l'Europe.
Je n'ai pas dit le contraire ;)
Quote
Rien à voir avec un vote sanction. Et je suis désolé, les seuls qui peuvent être condamnables sont ceux qui n'ont pas été voter. Pas les autres. Chacun est libre de voter pour n'importe quel candidat après. Si personne n'a réussi à rassembler suffisamment pour empêcher Le Pen de passer au 2nd tour, ce n'est la faute de personne, sauf des candidats. Ca s'appelle la démocratie.
En fait oui, ça par contre c'est vrai.
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finalbahamut

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« Reply #11, on April 15th, 2005, 04:30 PM »Last edited on April 15th, 2005, 04:33 PM by finalbahamut
Quote
Ils ont ptetre tout fait pour mais ça n'en est pas moins irresponsable et ridicule, mes propos sont très bien comme ça.
Ce serait ridicule s'il n'y avait pas de raison justifiée. Or, c'est le seul moyen que l'on a de nous faire entendre de ce gouvernement sourd dingue. Sachant que ce gouvernement est autiste, quoi d'anormal d'avoir des électeurs qui répondent aussi en fonction de la politique intérieur ? C'est triste, mais il n'y a que ce moyen-là.
Donc non, ce n'est pas ridicule car justifié.

Et ce n'est pas non plus irresponsable, puisque, comme je l'ai déjà dit, ce dont on ne veut plus en France, on veut nous le faire passer en force au niveau Européen à coup d'émissions propagandistes et de brain-storming.
Donc, tout est lié, c'est un tout.

Ce n'est pas un non que pour la politique intérieur, pas que pour l'Europe, c'est un non général à une dérive dangereuse de cette Europe et de ses pays.
C'est un non intelligent, et qui n'engendrera pas d'apocalypse comme le prétend Chirac, qui demande de ne pas avoir peur mais utilise la peur du non pour son intéret, belle mentalité.

Donc, ce n'est pas irresponsable car le tout a un sens pour ce référendum, et ne fera pas de tsunami (seulement au gouvernement :d )
Parfois, il faut savoir regarder plus loin que le bout de son nez et dire "Stop, on arrête les conneries" ^^
Quote
Totalement hors de propos ce que tu dis.
Quand on va voter pour un sujet X, on ne vote pas en fonction d'un sujet Y, c'est du bon sens.
Ce n'est pas du bon sens, c'est surtout très scolaire, comme 1+1=2 (sauf avec van damne).
Ce que tu dis est vrai en général, mais comme partout, et comme on le voit à l'école (:P), il y a des exceptions, des cas ou il est intéressant, pertinent de ne pas être trop "scolaire". Ce qui est le cas dans notre contexte.

Je le répète, c'est un tout, il ne faut pas avoir une vision aussi cartésienne systématiquement je pense...

Kian

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« Reply #12, on April 15th, 2005, 04:44 PM »
Quote
Ce serait ridicule s'il n'y avait pas de raison justifiée. Or, c'est le seul moyen que l'on a de nous faire entendre de ce gouvernement sourd dingue. Sachant que ce gouvernement est autiste, quoi d'anormal d'avoir des électeurs qui répondent aussi en fonction de la politique intérieur ? C'est triste, mais il n'y a que ce moyen-là.
Donc non, ce n'est pas ridicule car justifié.
Ca n'a rien de justifié, arrete de faire le borné et réfléchis 5 minutes : c'est comme si je te demandais si tu preferais diner  chinois ou japonais et que tu me repondais qu'il fait un sale temps dehors. C'est totalement à coté de la plaque.
Quote
Et ce n'est pas non plus irresponsable, puisque, comme je l'ai déjà dit, ce dont on ne veut plus en France, on veut nous le faire passer en force au niveau Européen à coup d'émissions propagandistes et de brain-storming.
Donc, tout est lié, c'est un tout.
Oulah tu veux pas arreter les amalgames ?
Etre contre  la Constituion ne signifie pas être contre le gouvernement actuel !
Qu'on soit pour ou contre, chacun à ses raisons, pour l'instant je l'ai dit je ne sais pas encore pour quoi je vais voter et je prefere essayer de la lire avant, mais je penche doucement vers le "non" actuellement.
Cependant tu semble TOUT mélanger et faire un mix UMP/Constituion. Dois-je te rappeler que le PS est POUR la Constitution ?
Quote
Ce n'est pas un non que pour la politique intérieur, pas que pour l'Europe, c'est un non général à une dérive dangereuse de cette Europe et de ses pays.
C'est un non intelligent, et qui n'engendrera pas d'apocalypse comme le prétend Chirac, qui demande de ne pas avoir peur mais utilise la peur du non pour son intéret, belle mentalité.
Et bah c'est très bien, mais je te parlais de la connerie du principe de "vote sanction" et tu me repond ça...
La on est potentiellement d'accord  ;jap:
Quote
Donc, ce n'est pas irresponsable car le tout a un sens pour ce référendum, et ne fera pas de tsunami (seulement au gouvernement :d )
Je n'ai strictement jamais dit que voter non etait irresponsable, j'ai dit que voté non car on est contre le gouvernement actuel, donc vote sanction etait irresponsable. Lis ce que j'ecris stp.
Quote
Je le répète, c'est un tout, il ne faut pas avoir une vision aussi cartésienne systématiquement je pense...
Je ne te le fais pas dire.
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finalbahamut

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« Reply #13, on April 15th, 2005, 05:14 PM »Last edited on April 15th, 2005, 05:20 PM by finalbahamut
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Ca n'a rien de justifié, arrete de faire le borné et réfléchis 5 minutes : c'est comme si je te demandais si tu preferais diner  chinois ou japonais et que tu me repondais qu'il fait un sale temps dehors. C'est totalement à coté de la plaque.
Rien à voir.

Là, je te parle d'une partie du pourquoi de mon non, qui est un ensemble de choses, et pas que la question "La constitution, c'est ti bien ou c'est ti pas bien", mais qui forme un tout parfaitement cohérent avec ce référendum cf ci-après :
Quote
Ce n'est pas un non que pour la politique intérieur, pas que pour l'Europe, c'est un non général à une dérive dangereuse de cette Europe et de ses pays.
C'est un non intelligent, et qui n'engendrera pas d'apocalypse comme le prétend Chirac, qui demande de ne pas avoir peur mais utilise la peur du non pour son intéret, belle mentalité.
Hein, rien à voir avec ton exemple, hein, à moins de ne pas vouloir comprendre, d'être "borné" comme tu dis ;)

Je vais te répondre ce que tu viens de me dire : lis plus attentivement.
Même si j'ai tendance à expliquer point par point, que ça ne t'empêche pas d'avoir une vision globale de mes posts ;)
Quote
Oulah tu veux pas arreter les amalgames ?
Etre contre  la Constituion ne signifie pas être contre le gouvernement actuel !
Pfuiiiiiiiiiiiiii, je vais encore devoir me répéter. Mon non, c'est un TOUT ^^
Quote
Cependant tu semble TOUT mélanger et faire un mix UMP/Constituion. Dois-je te rappeler que le PS est POUR la Constitution ?
Merci pour l'info, mais je me renseigne un minimum avant de débattre ;)

Je te répète encore une fois :

On a actuellement un vent d'ouest d'ultra-libéralisme qui souffle sur l'Europe. On le ressent bien évidemment au niveau national, mais on le retrouve également dans la constitution.

Mon non est non contre ce gouvernement, contre cette constitution, et de manière plus générale (puisque tu n'as semble-t-il pas saisi mon point de vue), un non contre ce vent d'ultra-libéralisme qui souffle en Europe, c'est un ensemble, un tout.

Donc non je ne mélange pas tout. Si effectivement je votais non simplement parce que je n'aime pas l'Ump, alors que cela ne se justifie pas pour le référendum, ce serait vraiment d'une stupidité et d'une irresponsabilité sans nom.

Mais ce n'est pas du tout le cas, j'espère que tu l'as bien compris au travers de mes nombreuses répétitions.
Faut pas non plus prendre les gens pour des cons, hein.
Surtout que parfois, on peut avoir des surprises...

Allez, avoue, tu veux me faire marcher en faisant celui qui ne veut pas comprendre  :mrgreen:

J'espère quand même que tu es suffisamment perspicace pour avoir compris mon point de vue.

Certes, je n'aime pas franchement tater du chêne, mais pour le coup ça ne rentre pas du tout dans   mes motivations de mon non, hein ;)

La meilleure preuve, c'est que je sais très bien que le PS soutient aussi, en partie, le oui, c'est pas pour autant que je dis oui.

Pffffffffff, je ne pensais vraiment pas à avoir à répondre à ce genre de propos de derrière les fagots.
Quote
Et bah c'est très bien, mais je te parlais de la connerie du principe de "vote sanction" et tu me repond ça...
Je le répète comme point final, le vote sanction n'est pas MA motivation pour mon non, tout comme la question "La constitution : Oui ou non ?", c'est un ensemble de motivations cohérentes par rapport au référendum, c'est contre une tendance qui, malheureuseusement, tend à s'intensifier, et en France, et  en Europe, et qui se retrouve dans cette constitution.

Finalement, le "chêne", je m'en tape tu sais. Je ne vais pas voter non pour faire la nique à l'ump.

C'est plus simpe que ça.
Pour voter non, mes simples convictions se suffisent à elles-même ;)

Kian

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Constitution Européenne : Référendum Le 29 Mai 20
« Reply #14, on April 15th, 2005, 05:24 PM »Last edited on April 15th, 2005, 05:24 PM by Kian
Si tu remonte tu verras que je disais que le "vote-sanction" est irresponsable ce qui implique ce soit soit la seule raison, c'est implicite. Toi tu as X raisons de voter "non", donc c'est autre chose et est respectable. Va falloir qu'on songe à arreter notre dialogue de sourds qui est HS. Relis donc mon premier message de ce sujet ou tu parlais des régionales.
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