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E-T : 10 ans déjà ! (2002-2012)

Nicolas80

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hierarchie des golds saints
« Reply #2535, on February 6th, 2005, 09:52 PM »
Je suis loin d'être un spécialiste mais je me dis un truc concernant les golds saints avoir avoir vu Hades pour la première fois hier en vidéo. Je vais faire un classement sans tenir compte des phrases du genre (oula je sens arriver une cosmo énergie la plus grande que j ai ressentie depuis 1000 ans..... ou truc c'est le plus fort, ou je suis le plus fort......)


Pour que les 3 renégats puissent avoir été envoyés au sanctuaire c'est que l'on a estimé qu'ils étaient capable de remplir leur taches donc de battre tout les autres chevaliers.
Je pense que les 3 renégats sont ultras complémentaires au niveau de leurs compétences.


De même si on envoie masque de mort tuer dokko à la cascade c'est que l'on estime que celui ci est capable de battre le chevalier de la balance.

On voit aussi que le lion prend au scorpion le droit d'aller affronter les bronzes en dehors du sanctuaire pour laver l'honneur de son frère.

Trois chevaliers d'or sont apparemment envoyés pour ces basses besognes par le pope (millo deathmask et aphrodite dans millo vs albior).

Je vois mal le pope demander à Camus ou Shura ou au lion(là il se propose de lui même) d'aller effectuer ces taches dégradantes pour un gold. (On peut voir que les golds ont un égo assez démesuré).  

De plus le fait que le lion part à son retour en Gréce affronter seul le pôpe (donc à sa garde) prouve sa valeur.

Shakka est à mon avis au niveau de Saga ces deux là se démarquent des autres.

Voilà mon classement:

1) Saga Shakka
2) Camus Shura Ayola  Mu
3) Millo Aldébarran Aphrodite Deathmask

En plus c'est logique mon classement car ça fait 5 chevaliers d or du même potentiel contre 5 spectres du même potentiel.
Je crois en effet à un total équilibre des forces renégats chevalier d'or restant car sinon le plan des renégats pour "poignarder Hades dans le dos" ne pourrait être crédible.


Ensuite Dokko et Sion; je trouve qu'on ne peut pas les évaluer. Shion montre son pouvoir face à Mu mais c'est son disciple et donc ça se trouve faussé ( quand on voit comment Camus torche Hyoga chez la balance) , j'aurais aimé voir Shion faire une démonstration face à  un Aiola par exemple.

Je me pose des questions aussi sur le fait que Camus géle Hyoga chez la Balance c'est tout de même une provocation du Verseau face à Dokko.Il ne respecte pas le propriétaire des lieux.Imaginer comme déco chez vous un Hyoga dans un cercueil de glace.
C'est pour ça que je me pose des questions sur la valeur du verseau. Il n'obéit pas aux pope car laisse passer seiya et consor et ne respecte pas dokko en combattant dans sa maison. En fait il montre par ses gestes qu'il n a aucune considération pour le pope ni pour dokko qui sont censés être les deux plus fort. J ai hésité pour ses raisons à mettre Camus en 1) avec Shakka et Sagga mais ça aurait bousillé l équilibre de mon classement.

Quand au chevalier du saggitaire vu qu'il est mort il est inclassable.




 

finalbahamut

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« Reply #2536, on February 7th, 2005, 09:31 AM »
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1) Saga Shakka
2) Camus Shura Ayola  Mu
3) Millo Aldébarran Aphrodite Deathmask
Et que fait-tu du combat Shaka / Aiolia dans la chambre du Pope ?
Tu mets un Shaka incapable de prendre le dessus sur Aiolia devant ce dernier.
Faudra m'expliquer :P

Nicolas80

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hierarchie des golds saints
« Reply #2537, on February 7th, 2005, 10:35 AM »

Aiola + la déesse de la victoire à ses cotés+ le fait qu'il devait être en colère face aux pope+ l'envie de rétablir la vérité sur son frère (ce qui est le but de sa vie à ce moment là) = Shakka en état normal

Aiola + 3 trucs qui le boostent = Shakka


----------------> Shakka supérieur à Aiola

Voilà, d'autres questions??????? :d  

finalbahamut

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« Reply #2538, on February 7th, 2005, 10:42 AM »
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Aiola + la déesse de la victoire à ses cotés+ le fait qu'il devait être en colère face aux pope+ l'envie de rétablir la vérité sur son frère (ce qui est le but de sa vie à ce moment là) = Shakka en état normal

Aiola + 3 trucs qui le boostent = Shakka


----------------> Shakka supérieur à Aiola

Voilà, d'autres questions??????? :d
Non, non.
Aiolia et Shaka se battent bel et bien à fond.
Le Shaka me semble bel et bien au max de ses possibilités, mais il n'arrive pas à se débarrasser d'Aiolia.
Ce combat est d'ailleurs le seul "vrai" combat entre deux golds de toute la série.
Et sans l'intervention de Saga et de son Gen Ma Ho ken (ou un truc dans le genre ^^), c'était parti pour un combat de mille jours et mille nuits.
 

jc

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« Reply #2539, on February 7th, 2005, 01:13 PM »Last edited on February 7th, 2005, 01:15 PM by jc
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Ensuite Dokko et Sion; je trouve qu'on ne peut pas les évaluer. Shion montre son pouvoir face à Mu mais c'est son disciple et donc ça se trouve faussé ( quand on voit comment Camus torche Hyoga chez la balance) , j'aurais aimé voir Shion faire une démonstration face à un Aiola par exemple.
justement, Kurumada ne s'est jamais embêté a effectuer un classement mais il a ete categorique pour au moins ce chevalier d'or, il le nomme le plus fort de tous les saints dans le manga en VO, et c'est la seule fois, et il le reprend dans une partie de son encyclopedie ( partie cosmo chronicle) donc si on peut toujours plus "l'evaluer" que les autres, il est au delà!

 De même pour shion dans ce même taizen, on y apprend qu'en plus d'être l'egal de Dohko ( durant leur jeunesse) possède des aptitudes de combat parfaites et qu'il n'aurait tres probablement jamais put être vaincu par Saga s'il n'avait pas ete tres vieux!
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C'est pour ça que je me pose des questions sur la valeur du verseau. Il n'obéit pas aux pope car laisse passer seiya et consor et ne respecte pas dokko en combattant dans sa maison. En fait il montre par ses gestes qu'il n a aucune considération pour le pope ni pour dokko qui sont censés être les deux plus fort. J ai hésité pour ses raisons à mettre Camus en 1) avec Shakka et Sagga mais ça aurait bousillé l équilibre de mon classement.
Là aussi, le taizen explique que le vieux maitre est le chevalier legendaire...respecté par tous les golds etc... donc je ne pense qu'il soit pertinent de tirer de telles conclusions ou même de se poser la question, même vis a vis de Camus qui reste un chevalier droit.
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De même si on envoie masque de mort tuer dokko à la cascade c'est que l'on estime que celui ci est capable de battre le chevalier de la balance.
DM etait la personne ideale pour remplir cette besogne, etant un tueur sans scrupule, les autres auraient surement rechigné a le faire et douté du pope-saga tandis que DM est deja au courant.

 De plus, on sait que le vieux maitre a ses capacités divisées de moitié par le mesopetha menos et cela lui a malgré tout permis de faire ce que n'a put faire DM et aphro ( loin d'être mauvais selon moi) en pleine possession de leurs moyens.

 Enfin j'en termine ici, je soulignais seulement ces points officiels, je ne fais pas de classement.
les gouts et les couleurs!!!

Nicolas80

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€psilon

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« Reply #2541, on February 15th, 2005, 12:03 PM »
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Aiola + la déesse de la victoire à ses cotés+ le fait qu'il devait être en colère face aux pope+ l'envie de rétablir la vérité sur son frère (ce qui est le but de sa vie à ce moment là) = Shakka en état normal

Aiola + 3 trucs qui le boostent = Shakka


----------------> Shakka supérieur à Aiola

Voilà, d'autres questions??????? :d
Non, non.
Aiolia et Shaka se battent bel et bien à fond.
Le Shaka me semble bel et bien au max de ses possibilités, mais il n'arrive pas à se débarrasser d'Aiolia.
Ce combat est d'ailleurs le seul "vrai" combat entre deux golds de toute la série.
Et sans l'intervention de Saga et de son Gen Ma Ho ken (ou un truc dans le genre ^^), c'était parti pour un combat de mille jours et mille nuits.
shakka est sans doute un cran au dessus de aiola , t'a qu'a voir comment aiola ce fait mettre à l'amende dans la saga hades , quand à leur combat devant le pope je pense pas que c ttrés revelateur  

finalbahamut

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« Reply #2542, on February 15th, 2005, 12:17 PM »Last edited on February 15th, 2005, 12:20 PM by finalbahamut
Je veux bien, mais quels sont les éléments qui te font dire que ce n'est pas très révélateur, ce combat ?

A ma connaissance, c'est bien le seul combat de  toute la série où on a deux golds qui se battent entre eux à fond et sans que le combat ne soit influencé par quoi que ce soit (pas comme dans Hadès où tous les combats ne sont qu'une vaste mascarade et où il me semble difficle de tirer des conclusions tant il y a d'éléments qui rendent ces combats biasés)
Shaka est tellement absorbé par le combat, concentré tout comme Aiolia, qu'il fait complètement abstraction de ce qui pourrait se passer autour. Dixit le manga, on ne peut pas faire mieux comme explication je pense...
Shaka ne donne vraiment pas l'impression de dominer son sujet, d'être sûr de son fait ;)

Aquarius Camus

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« Reply #2543, on April 13th, 2005, 03:01 PM »Last edited on April 13th, 2005, 03:20 PM by Aquarius Camus
HAAAAA tout ca c n'importe quoi. :d

Chaque gold saint qui nous est presenter au moment voulu le met tres en avant et le fait paraître comme le meilleur...Même aphrodite!

Le problème c que vous avez tous tendance et surtout sur le coup de l'exitation du post et sans même vous en rendre compte a affirmer votre avis sur un element qui est sans cesse en variation.


ex : "Aiola + 3 trucs qui le boostent = Shaka"
"---------------> Shakka supérieur à Aiola "


Je vous rappelle tout de même que les persos ressemble egalement a leur signe zodiacal et au caracteristique de l'element du signe zodiacal.

Shaka et un grand maître bouddhiste. Si il vous est deja arriver de rencontrer un maître bouddhiste vous verrer que parfois ils gardent un aspect qui ne montre en rien leur sentiment. A se moment Shaka dit qu'il est tout de même obliger de faire une chose qui lui est interdit par l'ordre de la chevalerie et qui le repugne au fond. Mais il garde un visage serein alors qu'il s'apprete a recourir a ses meilleurs technique contre l'un de ses frere d'armes.

Aiolia lui represente la bravoure, la fierté et le courage. Egalement ses une personne qui agit avec violence et parfois sans reflechir mais sans aucune PEUR par ses intimes convictions quand il sagit de la vie d'un de ses proches. D'ou le signe zodiacal du lion.

Donc a se moment Aiolia et remonter et fait ressortir sa vrai nature zodiacal car souvenez vous que c l'armure qui choisie son chevalier en veriter.

Shaka dans son elan de loyauter garde en toute circonctance et même quand il va mourir un aspect serein et même parfois d'une autre maniere mais toujours de maniere sereine. Quand ikki la fait douter il a garder son aspect serein alors qu'il a avoué qu'ikki avait pour la premiere fois semer le doute en lui.

Et puis bon je rappelle tout de même qu'il est un peu avancé de dire que milo, mu, shura, mu ou aiolia sont inferieur a saga et shaka. Saga etait tout de même sous l'influance de la déesse nike puisqu'il etait en verite fortement devouée a la cause d'athena. et sa cause etait plus juste que celle d'aiolia, mu et milo. Donc oui forcement saga ses transformer en seiya si je puis dire  :)

A savoir que mû se deplacant comme tout les golds saints a la vitesse de la lumière que la vitesse de la lumière et pas une vitesse carré. c pas un chiffre absolu comme le zero absolu. Exemple mû est puissant mais s'avere être moins rapide que beaucoup d'autre gold saint. Tel que Saga, shura et camus. Alors que Shaka lui est peut être egale voir legerement plus rapide que saga, camus et shura. Mais c leger.

Bon je vais m'arreter la pour le moment sinon je risque d'ecrire tout un roman en sitant tout les golds saints  ;jap:

finalbahamut

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« Reply #2544, on April 13th, 2005, 03:15 PM »Last edited on April 13th, 2005, 03:16 PM by finalbahamut
Bien qu'il soit intéressant, je ne vois pas où tu veux en venir avec ton post...

Aquarius Camus

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« Reply #2545, on April 13th, 2005, 03:22 PM »Last edited on April 13th, 2005, 03:32 PM by Aquarius Camus
Je sais  :rolleyes:

c parce que je parle avec des tiroires. Je les laisse a moitié ouvert.

Tout ca pour dire en gros la complexité de chaque gold saints qui vous n'evaluer pas veritablement a fond pour voir ca de manière pleinement logique.

Par exemple j'aurais pu dire puisque mon preferer ces camus qu'avec sa technique c le plus fort des golds saints parce qu'ils peut geler tout le monde et les enfermer dans un cercueil de glace. Mais en veriter ces un raisonnenement qui n'est pas murement reflechi.

finalbahamut

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« Reply #2546, on April 13th, 2005, 03:38 PM »Last edited on April 13th, 2005, 03:39 PM by finalbahamut
Tout à fait. Et c'est pour ça que je prend le face à face Aiolia/Shaka, où on voit bien qu'ils sont de force égale ;)

C'est un fait : Shaka ne peut pas battre Aiolia, et vice et versa.

Kian

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« Reply #2547, on April 13th, 2005, 03:42 PM »
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je me permets d'apporter un point de vue concernant la hierarchie des

chevaliers d'or.
       1) shakka de la vierge
       2) dohko de la balance
       3) saga des gémeaux
       4) mu du bélier
       5) aiolia du lion, kamu du verseau
       6) milo du scorpion, shoura du capricorne, aldébaran du taureau
       7) masque de mort du cancer, aphrodite du poisson
       

    je crois avoir trouver un consensus qui sera respecté pour peu que l'on fasse preuve d'objectivité.
:d  :lol:  :lol:  
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Aquarius Camus

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« Reply #2548, on April 13th, 2005, 03:45 PM »Last edited on April 13th, 2005, 03:58 PM by Aquarius Camus
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Tout à fait. Et c'est pour ça que je prend le face à face Aiolia/Shaka, où on voit bien qu'ils sont de force égale ;)

C'est un fait : Shaka ne peut pas battre Aiolia, et vice et versa.
Se serait un combat de 1000 jours et 1000 nuit ou alors sa finirait comme doko et sion. Mais je vois mal aiolia a terre, l'armure exploser, shaka se tenant debout au dessus de lui ou l'inverse. On aurait beau essayer de l'imaginer ca sonne faux.

Comme Saga, Camus et Shura contre Mû, Milo et Aiolia pendant l'athena exclamation. Le destin a fait qu'il se retrouve tout de même tous en vie devant athena.

Kian > Tu pense alors que camus est assurement inferieur a mû et superieur a shura ?

Kian

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« Reply #2549, on April 13th, 2005, 04:00 PM »
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Kian > Tu pense alors que camus est assurement inferieur a mû et superieur a shura ?
Je pense qu'il n'existe pas de hierarchie autre que ce qui arrange Kurumada a chaque fois.

En fait, je  suis retourné à la page 1 pour rire un coup, et le message que je cite est le premier du topic et a le mérite d'etre très comique vu que son auteur semblait croire detenir la Verité.
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