Eclipse Totale

Eclipse Totale => Saint Seiya => Topic started by: Ex-Floodeur on September 26th, 2004, 10:57 AM

Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Ex-Floodeur on September 26th, 2004, 10:57 AM
Je viens de voir le dernier film de Saint Seiya, le Tenkai-hen Josô : Overture,  et je dois dire que je suis assez déçu par ce tenkai-Hen voire même très déçu....

http://www.animecdz.com/index-2-268-0.html(http://www.animecdz.com/index-2-268-0.html)
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Battousai on September 26th, 2004, 02:09 PM
Je te répondrai simplement que tu aurais du attendre d' avoir les sous titres avant de donner "officiellement" ton avis. Je dis ça pour le "trop de blabla". Moi y' a certains blabla que je n' ai pas compris et et que j' aimerais comprendre car ils m' ont l' air interessants.
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Ex-Floodeur on September 26th, 2004, 02:11 PM
Quote
Je te répondrai simplement que tu aurais du attendre d' avoir les sous titres avant de donner "officiellement" ton avis. Je dis ça pour le "trop de blabla". Moi y' a certains blabla que je n' ai pas compris et et que j' aimerais comprendre car ils m' ont l' air interessants.
c'est vrai que les sous titres vont eclaircir les bla bla . Mais c'est une vision globale : sur 1h25 d film, il y a quoi, allez, 15 minutes de comabt : je trouve que c'est trop peu...
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Battousai on September 26th, 2004, 02:17 PM
Spoiler peut être...










Ce n'est pas vraiment mon avis. Je trouve le temps de baston tout à fait raisonnable et ils ne donnent pas une impression de balcé charchuté expédiés comme dans les autres films. En faire plus aurait été en faire trop et ça aurait été lassant je trouve.
Et puis ce n'est un secret pour personne, ce film n'était pas vraiment placé sous le signe de la baston. Du moins celà n'était pas son thème principal comparé aux autres.
M' enfin j' arrête là pour ne pas spoiler les autres. :P
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Ex-Floodeur on September 26th, 2004, 02:18 PM
c'est exact : mais quand tu vois que le combat de shiryu et hyoga a été totalement coupé....c'est frustrant...
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: finalbahamut on September 26th, 2004, 02:38 PM
Ce serait bien que tous ceux qui passent par là et qui ont eu la chance de voir le film donnent leur avis je trouve, comme l'a fait Ex-floodeur... et en faire profiter les autres  :P  
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Battousai on September 26th, 2004, 02:38 PM
Nico > Si tu pouvais éviter les spoilers pour ceux qui n' ont pas vu, ce serait sympa pour eux.
Ou alors tu peux créer un topic Spoiler spécialement.
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: finalbahamut on September 26th, 2004, 02:43 PM
Allez, qui se lance dans la création du topic :
"Vos impressions sur le film Tenkaï.
Attention, l'abus de spoilers est dangereux pour la santé, à abuser avec modération"
 :d
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Post by: Adeptus on September 26th, 2004, 06:48 PM
Je suis assez décu également par ce 5ème film. Certes certains passages sont réellement superbes avec quelques effets très bien trouvés mais tout cela manque de dynamisme. Perso, la sauce ne prend pas : c'est lent, très lent et la musique n'arrange pas les choses. Les quelques musiques rythmées lors des scènes de combat sont ultra-courtes ! Le reste du temps on a plutôt l'impression de s'ennuyer (l'absence de sous-titres n'arrangeant pas les choses) en passant en revue une multitude de décors (dont le seul fil conducteur est apparemment l'eau). C'est clair que ça change de ce que l'on connait, on se retrouve dans un décor totalement onirique complètement surnaturel (je préfère quand même le sancutaire "old-fashion"  :d ). Bref c'est totalement un renouveau pour SS, une autre direction plus mature pour un public différent qui sera certainement un peu perdu dans une pléthore de symboliques pour lesquelles SS ne nous avait pas trop habitué...  On ne peut pas rester indifférent !
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Post by: Ex-Floodeur on September 26th, 2004, 06:51 PM
c'est vrai que c'est lent....Et l'absence de sous titre n'arrange rien...ca manque de pêche quoi...
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Post by: Rom1 on September 26th, 2004, 07:04 PM
Que je sache, St Seiya n'a jamais été un pur manga de baston.
Imaginez Asgard en VO sans sous-titre... Superchiant à priori... Et pourtant...
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Araki Shingo on September 26th, 2004, 07:42 PM
Pour les mécontents je comprends pas du tout votre sentiment , pour moi c'est un réel chef d'oeuvre , et surtout un bond en avant pour saint seiya , comme le dit Rom1 saint seiya n'a jamais été un manga pur "baston".
Fini les schémas classiques là c'est beaucoup plus recherché , ça nous sort des 4 films clones qu'on a pu voir avec toujours le même schéma linéaire , cette fois Yamauchi et toute l'équipe ont vraiment voulu faire un genre différent plus profond, et moi j'applaudi des 2 mains.
Pour ce qui est des dessins je les trouve trés trés bon , rien à redire les doutes de certains ne seront pas confirmés, heuresement!
Les musiques sont super bien dosé et on comprend mieux aujourd'hui les choix de S.Y qui est toujours aussi talentueusment magnifique.

Pour moi le meilleur film de Saint seiya!!
 
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Dark Saga on September 26th, 2004, 07:55 PM
Je pense que cette phrase peut tout résumer:

"L'Epique est devenu Mythe."

Et cela implique une maturité et un changement de direction dans la réalisation et la narration. On a largement dépassé le shônen avec ce film...
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Rom1 on September 26th, 2004, 08:11 PM
Quote
"L'Epique est devenu Mythe."
Tout est dit.  ;jap:  
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Battousai on September 26th, 2004, 10:10 PM
Bon en gros vu qu' on est dans le topic Spoilers allons y gaiement :

- Graphiquement :
Personnages en général super beaux, Mention excellente pour Marin, Shaina, Saori et Shun. Par contre ce n'est pas le cas pour tout le monde. Artemis n'est pas belle sur la majorité des plans... quand à Appolon... sans commentaires.
Les décors sont beaux mais font assez vides. Il y' a un manque cruel de détail et un manque d' homgèneité avec les personnages. Ils ressortent trop et par moment ce n'est pas très beaux. Par contre le décor de la scène finale avec Athena et Artemis (de même que Artemis/Tôma) a un charme certains, malgré son carractère assez "spécial".
L' utilisation de CGI est pas moment assez maladroite. On est pas encore à la maitrise de Gonzo ou Sunrise mais en général ce n'est pas gènant sauf à partir de l' arrivée d' Appolon ou tout devient complètement hideux. Que ce soit les traits des personnages (Saori mis à part), ou la débauche d' image de Synthèse, c'est laid.
Pour finir sur ce volet, très bon point pour l' eau admirablement utilisée et représentée, les effets d' écoulement, de ruisselement, de reflets sont des plus réussis. Bravo. Idem pour les jeux de lumières.

- Son :
Je n' ai pas aimé la bande son du Tenkai. Il est vrai que les thèmes musicaux sont assez discrets dans le film mais ce que j' ai trouvé bon reste bon, le reste...

- Animation :
Bonne décomposition des mouvements mais certaines scènes de baston (notemment Shaina/Seiya Seiya/Tôma) perdent de leur panache avec ce que j' appellerai les "ralentis Yamauchiens". Non pas que ce soit laid mais utilisé avec abus comme dans le film, ça m' a un peu gavé et ça aurait relevé les rares scènes de fight.

Et le reste ?
Le ton général me plait assez, ce n'est pas le ton mélancolique d' Abel mais on s'y approche. Il y a le côté dramatique d' Abel qui manque je trouve et le déchirement de ce dernier rendait justement ce film mélancolique. Par contre Artemis, même si son desing m' a déplu m' a paru interressante... je dirai presque attachante. Visioner le film avec sous titres m' aidera à mieux aprécier ce personnage, idem pour Tôma.
Concernant Saori/Seiya. Seiya m' a déçu en se cachant derrière son pretexte de chevalier. "Je suis chevalier d' Athena" "Je dois protèger Saori san" "Je dois me battre pour Athena", on ne compte plus ce genre de répliques. Saori elle a l' air de bouger un peu dans sa relation avec yaya. On verra une fois de plus avec les subs.
Ikki/Shun ! bravo. Rien à ajouter.
Hyoga/Shiryu... mouaip.

Bon voilà je crois que j' ai fait le tour. En gros j' ai été agréablement surpris par le film. Je regretterai juste que le soucis de la recherche d' Estetisme a été trop poussé. Amputant un peu à Saint Seiya de son panache qu' on lui connaissait et surtout assez ridicule par moment, comme Odysseus qui se la joue danseuse de flamenco.

En attendant les subs et un avis, je le pense plus positif sur l' histoire elle même. (même si je pense avoir compris le gros de l' histoire, il y a ce dialogue Tôma/Artemis et Artemis/Saori qui ont attiré mon attention).
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Post by: Ex-Floodeur on September 26th, 2004, 10:31 PM
jai également été agréablement surpris par le film étant donné que je m'attendais à voir un abel-like....
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Post by: Araki Shingo on September 26th, 2004, 11:21 PM
Pour moi il est bien mieux qu'Abel dans l'ensemble, qui bien sûr est magnifique mais reste vide scénaristiquement parlant comme les 4 autres.
Je crois qu'avec les sous titres THJO plaira encore plus car ce film a un rôle réel et il le remplit trés bien, introduire un nouveau chapitre de saint seiya et ça ce ressent trés bien.
En tout cas je suis rassuré de voir que le staff a prit en compte que le public n'avait plus 10ans d'âge, et j'éspère que le meikai sera imprégné de ce nouvel élément.
Ah oui pour les décors, je crois qu'ils déroutent un peu car c'est le but recherché.
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Post by: finalbahamut on September 27th, 2004, 12:04 AM
Au cas où, je me permet de poster ce lien...
http://cyna.net/765.html(http://cyna.net/765.html)
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Post by: Araki Shingo on September 27th, 2004, 01:46 AM
Dites , vous trouvez pas le comprotement de Ichi et Jabu , bizzare??
Seiya vient juste de les sauver et ils ont l'air d'avoir la haine contre lui, c'est louche tout ça.
Sinon pour en revenir au film, un truc que je voulais ajouter, les phases de combats bien que courtes, quoique c'est rien qu'une impression car le film est plus long que les autres alors ça parait court, sont superbement bien dynamiser, les mouvements des persos trés beaux, retournés sauté, salto avant , coups de pied acrobatique etc, ça m'a vraiment beaucoup plu!
Le combat Ikki Shun Vs Theseus, magnifique! J'adore quand Shun enchaine Nebula Chain et Nebula storm puis derrière Ikki avec Hou ten Sho, c'est supoer bien pensé ça change !!
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Post by: DarkSoul on September 27th, 2004, 12:26 PM
Pour Ichi et Jabu ça sent la mise en scène du "On a fait comme si on passait à l'ennemi, on doit jouer les méchants forcés". :)
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Post by: Battousai on September 27th, 2004, 12:41 PM
Ouais je crois que le but du jeu était de réveiller un peu le Yaya qui avait perdu son Cosmos. C'est l' impression que Shaina m' a donnée, trop "méprisante" pour être honnête.
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Post by: Ex-Floodeur on September 27th, 2004, 12:58 PM
il me semble qu'on voit que Shaina aime encore seiya !
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Post by: Araki Shingo on September 27th, 2004, 01:23 PM
Quote
Pour Ichi et Jabu ça sent la mise en scène du "On a fait comme si on passait à l'ennemi, on doit jouer les méchants forcés".
^^ ouais, j'ajouterai quand même qu'ils ont l'air d'aimer faire ça, une petite revanche  :o.
Pour Theseus et Odysseus si j'ai bien compris, ils ont l'air de se poser des questions sur les Saints un peu comme les god warriors dans asegard , ils n'ont pas l'air totalement mauvais.
Pour Shaina apprement oui elle semble toujours l'aimer , mais elle sait aussi qu'il n'y a que Seiya qui peut, une fois de plus, sauver Athéna et la terre  :d .

Edit: Au fait Darksoul, c'est quoi ton avis sur le film , ça m'interesse ^^.
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Post by: ikki2 on September 27th, 2004, 04:05 PM
Moii je le trouve tres beau, tres melancolique, maintenant j'attend des sous titre pour pouvoir l'integrer a mon dvd via power DVD. Comme Naoki ne le fera pas car il est en colere contre les pirates genre HUHU , peut etre Darksoul ou Muad Dib
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: DarkSoul on September 27th, 2004, 04:11 PM
**** GARE AUX SPOILERS ****

Le film m'a fait une relativement bonne impression... La seule grosse fausse note que j'ai vue, c'était la non-introduction de Shiryu et Hyoga. Quelque part ça montre bien que le film est centré sur le réveil de Seiya, et sa relation avec Saori, mais c'est un peu trop...


Shaina est bien évidemment là pour secouer Seiya et le réveiller. Après tout il en a bien besoin. Par la suite,Tôma fait une excellente impression. On sent vraiment dans ses actes à quel point il attendait ce combat avec Pégase, même sans qu'il le dise, qui est plus un combat contre son alter-ego. (Tôma, le cheval combattant, comme chacun sait... âgé de 13 ans aussi) Il ne peut pas perdre ce combat, car même s'il perd, il aura la preuve par Seiya que l'homme peut dépasser et défier les dieux. Et s'il gagne, s'il tue le tueur de dieux, il deviendra lui-même un dieu. Tout bénef.

Autre truc qui fait plaisir : voir Marin dans le film. C'est l'inconnue que Tôma n'avait pas pris en compte, son humanité refoulée qui refait surface. Il n'est pas "complet", puisqu'il a rejeté ses sentiments, donc il ne pouvait pas gagner.

Le réveil de Seiya s'accomplit bien sûr totalement quand Saori intervient. Et l'apparition d'Apollon est emprunte d'un sentiment de grandeur - on est tout de suite rivé sur le personnage - bien qu'elle soit très rapide. Le final avec les trois images de texte...

"L'instant où les sentiments des hommes surpasseront les dieux"
"Que pardonneront les dieux ?"
"Quel châtiment infligeront-ils ?"

Puis cette séquence finale sublime où Saori et Seiya se croisent, comme des étrangers, comme si leurs coeurs étaient à nu... Défaits de leur condition de déesse et de chevalier.

Seiya : Oh... Pardonnez-moi. Le paysage ici est magnifique, alors... je me suis soudain senti nostalgique.
Seiya : C'est la première fois que je viens, et pourtant...
Saori : Ne vous inquiétez donc pas pour ça. Il n'y a que moi, ici.
Saori : Je vous souhaite de rencontrer la personne que vous cherchez.

Et le sublimissime "Thème de Saint Seiya" interpreté par Make Up, Never... J'ai vraiment été ému en l'entendant, et pourtant je connais par coeur cette chanson, à force. C'est elle qui "met le point final" sur le réveil de Seiya, les paroles sont d'ailleurs fort éloquentes. On sent vraiment Seiya prendre un nouvel envol petit à petit, alors que la musique gagne en intensité et en force, et alors qu'il blesse (une égratignure, mais quand même) et surprend Apollon, resplendissant dans sa nouvelle armure. Avant la séquence finale, qui n'est qu'un au revoir... en attendant que Saint Seiya reprenne.


Bref, je n'aurai qu'un commentaire : http://www.cdjapan.co.jp/detailview.html?KEY=BCBA-1960(http://www.cdjapan.co.jp/detailview.html?KEY=BCBA-1960) .

 
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Rom1 on September 27th, 2004, 04:16 PM
Qqu'un en fera t'il finalement les SST ?
Je suis une pine dans ce domaine, mais c'est réellement possible d'insérer comme ça des SST sur un DVD du commerce ? Ca m'intrigue.
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Araki Shingo on September 27th, 2004, 04:21 PM
Merci pour ton commentaire! ;jap: Trés enrichissant!
Encore une petite solicitation ^^, que disent Dohko et Shion aux dieux?
Même si on peut comprendre un mot sur cinq et se faire une idée globale , ce serait super sympa si tu pouvais résumer un peu les propos tenu ^^.
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: ikki2 on September 27th, 2004, 04:30 PM
Quote
Qqu'un en fera t'il finalement les SST ?
Je suis une pine dans ce domaine, mais c'est réellement possible d'insérer comme ça des SST sur un DVD du commerce ? Ca m'intrigue.
oui tu peux insrere avec Power DVD, moi c'est ce que je fais pour mes DVD hades avec les sous titres de Darksoul
 
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Rom1 on September 27th, 2004, 04:33 PM
Ah ben cool alors, j'ai Power DVD aussi. Plus qu'à attendre qu'un gentil japonophone fasse les SST. Je le bénirai huit fois.
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Knight Killer on September 27th, 2004, 04:36 PM
J'ai hâte de voir ce film !!!!!

En tout cas si les japonais n'ont pas aimé ça veut dire qu'on va adorer !!

Moi en tout cas j'en suis sûr !!




*/me économise.......... :lol:  
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: DarkSoul on September 27th, 2004, 05:19 PM
Quote
Merci pour ton commentaire! ;jap: Trés enrichissant!
Encore une petite solicitation ^^, que disent Dohko et Shion aux dieux?
Même si on peut comprendre un mot sur cinq et se faire une idée globale , ce serait super sympa si tu pouvais résumer un peu les propos tenu ^^.
Pour résumer très très vite, les Gold Saints vont être scellés par les dieux et leurs âmes condamnées à souffrir sur terre, blabla, les Chevaliers d'Or sont les plus forts des Chevaliers, mais au bout du compte ils sont humains... Ce à quoi Shion et Dohko rétorquent que leur volonté ne pliera jamais, qu'ils sont là pour Athéna, et que bien vite d'autres reprendront le flambeau. C'est le même discours que Shion répète lorsque Shun et Ikki tuent Theseus. Ils ne s'étaient pas trompé en confiant Athéna aux Chevaliers de Bronze.
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: DarkSoul on September 27th, 2004, 05:21 PM
Quote
Qqu'un en fera t'il finalement les SST ?
Il y aura un SSA et un fichier DVD Subber pour le Tenkai comme j'ai fait pour les OAV ;p
Quote
Je suis une pine dans ce domaine, mais c'est réellement possible d'insérer comme ça des SST sur un DVD du commerce ? Ca m'intrigue.
Pas forcément sur une platine DVD, mais sur un PC c'est tout à fait possible. Voir DVD Subber sur google ;) Ou PowerDVD.
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Post by: Ex-Floodeur on September 27th, 2004, 05:21 PM
pour lire le DVD sur PC il faut le SSA ou le DVD Subber ?
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Battousai on September 27th, 2004, 05:30 PM
Quote
pour lire le DVD sur PC il faut le SSA ou le DVD Subber ?
dvd subber
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Post by: Ex-Floodeur on September 27th, 2004, 05:36 PM
merci :)
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: micki on September 27th, 2004, 05:38 PM
super , merci darksoul à l'avance pour tes sous titres parce que sinon sans eux , je vais rien comprendre aux dialogues du film , je confirme , power dvd , de toute façon , j'ai le temps , j'ai pas encore mon dvd  
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Araki Shingo on September 27th, 2004, 05:50 PM
Quote
Pour résumer très très vite, les Gold Saints vont être scellés par les dieux et leurs âmes condamnées à souffrir sur terre, blabla, les Chevaliers d'Or sont les plus forts des Chevaliers, mais au bout du compte ils sont humains... Ce à quoi Shion et Dohko rétorquent que leur volonté ne pliera jamais, qu'ils sont là pour Athéna, et que bien vite d'autres reprendront le flambeau. C'est le même discours que Shion répète lorsque Shun et Ikki tuent Theseus. Ils ne s'étaient pas trompé en confiant Athéna aux Chevaliers de Bronze.
Merci beaucoup!  ;jap:

EDIT: J'ai l'impression qu'il y a un petit clin d'oeil à DBZ à la fin , quand seiya est nu face à Apollon , à un moment ses mèches de cheveux sont dessinées dans le style dbz il a la même coupe que Goku, vous trouvez pas?(pas taper si vous êtes pas d'accord  :lol: )
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Post by: DarkSoul on September 27th, 2004, 07:18 PM
C'est limite une insulte à Araki, ça ;)
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Post by: Araki Shingo on September 27th, 2004, 07:24 PM
Une insulte O_o, non je pense pas en tout cas ça ressemble beaucoup , enfin on ne le saura jamais...
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Post by: Battousai on September 27th, 2004, 08:01 PM
Toute la scène d' Appolon est une insulte à Araki...  
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Ex-Floodeur on September 27th, 2004, 08:57 PM
Quote
Toute la scène d' Appolon est une insulte à Araki...
apollon est trop disproportionné  : c'est laid au possibe...

Pour en revenir aux décors, après revisionnage, c'est vrai qu'au début ils sont superbes : ce jeu avec l'eau partout c'est limite magique. Par contre , j'en démors pas, à la fin c'est laid....
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Post by: Battousai on September 27th, 2004, 09:13 PM
Ce ne sont pas ses plans disproportionnés que je lui reproche mais son design carrément. Ils auraient pris Abel et lui avaient ajouté les tiffs enflammées j' aurais été content. Mais là... En plus on a sa toge à laquelle ils ont essayé de donner un mouvement semblable à une flamme... ben c'est raté...
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Post by: Ex-Floodeur on September 27th, 2004, 10:38 PM
je la trouve trop longue sa toge....
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Araki Shingo on September 28th, 2004, 12:03 AM
Quote
Toute la scène d' Appolon est une insulte à Araki...
C'est quand même abusé ce que tu dis je trouve.
Il y a certains plans où il est super bien fait, peut être que c'est la couleur orange qui fait cet effet là mais faut quand même pas dire que le perso est "laid".

Au fait vous avez remarqué que Seiya change de Tee Shirt à la fin du film? Il passe du tee shirt rouge mythique, à un tee shirt blanc/légèrement bleuté , ça signifie quoi?
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Post by: ikki2 on September 28th, 2004, 08:25 AM
meme remarque que su un autre forum

La critique que je peux faire c'est le nombre de plan fixe. On a l'impression d'etre souvent devant des images inanimé, comme par exemple ikki et shun juste avant qu'ils tuent Odysseus. Les plans sont magnifiques, mais ca manque d'animation, a partr bien sur les combats qui sont tres bien fait , surtout la nebula storm et le vol du phenix qui sont splendide.  
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Battousai on September 28th, 2004, 09:23 AM
Quote
Quote
Toute la scène d' Appolon est une insulte à Araki...
C'est quand même abusé ce que tu dis je trouve.
Il y a certains plans où il est super bien fait, peut être que c'est la couleur orange qui fait cet effet là mais faut quand même pas dire que le perso est "laid".
Pour moi... oui. Le perso est raté, Artemis, et les deux anges aussi. Après c'est une question de gouts, pas la peine d' en débattre. J'espère que la prochaine fois notre "duo magique" ne mélangera pas torchons et serviettes et laissera les traits de Yugi Oh à Yugi Oh...
Quote
Au fait vous avez remarqué que Seiya change de Tee Shirt à la fin du film? Il passe du tee shirt rouge mythique, à un tee shirt blanc/légèrement bleuté , ça signifie quoi?
Qu' il doit changer de lessive... Elle lui a bouffé les couleurs de son T shirt...  (désolé je sors)
Quote
La critique que je peux faire c'est le nombre de plan fixe. On a l'impression d'etre souvent devant des images inanimé, comme par exemple ikki et shun juste avant qu'ils tuent Odysseus. Les plans sont magnifiques, mais ca manque d'animation, a partr bien sur les combats qui sont tres bien fait , surtout la nebula storm et le vol du phenix qui sont splendide.
Un peu de relecture et d' attention pour l' ortho ne te feront pas de mal, surtout que tu es un adepte du site du "stylo rouge".
Pour revenir à ce que tu dis... des plans fixes y' en a toujours eu dans Saint Seiya mais je ne les trouve pas si fixes que ça, y' a toujours un tit truc qui bouge, cheveux, éclats des yeux etc...
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Diablos on September 28th, 2004, 11:34 AM
Quote
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Toute la scène d' Appolon est une insulte à Araki...
C'est quand même abusé ce que tu dis je trouve.
Il y a certains plans où il est super bien fait, peut être que c'est la couleur orange qui fait cet effet là mais faut quand même pas dire que le perso est "laid".
Pour moi... oui. Le perso est raté, Artemis, et les deux anges aussi. Après c'est une question de gouts, pas la peine d' en débattre. J'espère que la prochaine fois notre "duo magique" ne mélangera pas torchons et serviettes et laissera les traits de Yugi Oh à Yugi Oh...
Elle est une insulte peut être pour toi mais pas pour moi, je trouve Apollon vraiment réussi de même que ces anges...
J'ai un avis assez mitigé pour Artémis sinon , elle est belle mais pas assez je trouve , il y a eu bien mieux.
 
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: tonyo460 on September 28th, 2004, 12:01 PM
Moi ca me donne envie de pisser tellement il y a d'eau dans ce film!  :d  
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Araki Shingo on September 28th, 2004, 01:28 PM
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Qu' il doit changer de lessive... Elle lui a bouffé les couleurs de son T shirt... (désolé je sors)
Tu sais t'es pas obligé de répondre, si c'est pour dire n'importe quoi....
Artémis est magnifique, Himeno a fait un super travail , encore une fois c'est une question de goût, mais je trouve que beaucoup ici ont la critique facile (sans comprendre 3 min de texte vous jetez le bébé avec l'eau du bain), et que certains semblent être des insatisfait par nature à croire que c'est jamais assez bien, par contre certains oav d'hades qui eux sont de réelles insultes à Araki/Himeno, vous ont plu , là j'entend personne , pourquoi?
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Pour moi... oui. Le perso est raté, Artemis, et les deux anges aussi. Après c'est une question de gouts, pas la peine d' en débattre. J'espère que la prochaine fois notre "duo magique" ne mélangera pas torchons et serviettes et laissera les traits de Yugi Oh à Yugi Oh...
Encore une fois , trop facile ce genre de critique que j'ai lu un peu partout sur différents forums, vous croyez que ça se fait avec une baguette magique de retrouver un style aussi difficile que celui de saint seiya plus de 10 ans aprés ? Bien sûr si vous avez jamais tenu un crayon de votre vie on pourra pas vous en vouloir.
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meme remarque que su un autre forum

La critique que je peux faire c'est le nombre de plan fixe. On a l'impression d'etre souvent devant des images inanimé, comme par exemple ikki et shun juste avant qu'ils tuent Odysseus. Les plans sont magnifiques, mais ca manque d'animation, a partr bien sur les combats qui sont tres bien fait , surtout la nebula storm et le vol du phenix qui sont splendide.
Les plans fixes sont là pour concentrer l'attention du spéctateur sur les dialogues, tu verras avec les sous titres que c'est tout à fait correct.
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: micki on September 28th, 2004, 01:33 PM
j'ai mon dvd et que dire sur ce film , c'est beau , y a pas mal de blabla , appollon est bizarre mais n'est pas moche , sur , ils ont éssayé de lui donner l'allure d'une flamme humaine avec ces cheuveux et sa toge , maintenant , j'attend ( comme beaucoup d'autres ) des sous titres pour mieux comprendre le tout , sinon , c'est beau  :d  mais les décors font parfois un peu vide , ça change de d'habitude et personnellement , j'adore l'eau présente tout le long de ce film , elle transparait dans chaque plan et c'est magnifique , pas déçus pour un premier contact , c'est sur , les combats sont un peu fouillis et l'apparition de hyoga et shiryu est affligeante voir honteuse , pourquoi ne pas leur avoir laissé 1 ou 2 minutes en plus pour les voir arriver et se faire cueillir par cet ange ...  :ph34r:

m'enfin , je ne regrette pas mon achat et c'est ça le plus important  B)
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Diablos on September 28th, 2004, 01:37 PM
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Tu sais t'es pas obligé de répondre, si c'est pour dire n'importe quoi....
Artémis est magnifique, Himeno a fait un super travail , encore une fois c'est une question de goût, mais je trouve que beaucoup ici ont la critique facile (sans comprendre 3 min de texte vous jetez le bébé avec l'eau du bain), et que certains semblent être des insatisfait par nature à croire que c'est jamais assez bien, par contre certains oav d'hades qui eux sont de réelles insultes à Araki/Himeno, vous ont plu , là j'entend personne , pourquoi?
Oui c'est une question de gout.
Je comprend pas que certaines personne descendent ce film  alors que l'OAV 6  est pourtant l'épisode le moins bien fait graphiquement ? ...
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Pour moi... oui. Le perso est raté, Artemis, et les deux anges aussi. Après c'est une question de gouts, pas la peine d' en débattre. J'espère que la prochaine fois notre "duo magique" ne mélangera pas torchons et serviettes et laissera les traits de Yugi Oh à Yugi Oh...
Encore une fois , trop facile ce genre de critique que j'ai lu un peu partout sur différents forums, vous croyez que ça se fait avec une baguette magique de retrouver un style aussi difficile que celui de saint seiya plus de 10 ans aprés ? Bien sûr si vous avez jamais tenu un crayon de votre vie on pourra pas vous en vouloir.
Je ne trouve pas que le film est raté, tous les persos sont assez originaux, mais y a certains qui n'aiment pas les changements  :rolleyes:

Sinon la sule critique je je peux émettre , c'est l'ambiance, et ça on aime ou on aime pas puisque c'est assez différent de ce qui a été fait avant ...
Et ça c'est en parti a cause des musiques, je trouve que certaines sont magnifiques, mais y en a d'autres qui sont pourries et ne conviennent pas aux scènes qui s'y trouve  :( ... Ou est passé le génie qu'avait Yokoyama pendant Abel et Asgard ???
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Diablos on September 28th, 2004, 01:42 PM
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j'ai mon dvd et que dire sur ce film , c'est beau , y a pas mal de blabla , appollon est bizarre mais n'est pas moche , sur , ils ont éssayé de lui donner l'allure d'une flamme humaine avec ces cheuveux et sa toge , maintenant , j'attend ( comme beaucoup d'autres ) des sous titres pour mieux comprendre le tout , sinon , c'est beau  :d  mais les décors font parfois un peu vide , ça change de d'habitude et personnellement , j'adore l'eau présente tout le long de ce film , elle transparait dans chaque plan et c'est magnifique , pas déçus pour un premier contact , c'est sur , les combats sont un peu fouillis et l'apparition de hyoga et shiryu est affligeante voir honteuse , pourquoi ne pas leur avoir laissé 1 ou 2 minutes en plus pour les voir arriver et se faire cueillir par cet ange ...  :ph34r:

m'enfin , je ne regrette pas mon achat et c'est ça le plus important  B)
Pierre Giner a affirmé qu'il y avait une scène avec Odysseus qui a été retirée, en effet elle y était dans l'avant première...
Sinon là j'en ai la certitude, le film a été retouché à plusieurs endroits :)
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Araki Shingo on September 28th, 2004, 01:55 PM
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m'enfin , je ne regrette pas mon achat et c'est ça le plus important
C'est clair ça soulage!!
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Ou est passé le génie qu'avait Yokoyama pendant Abel et Asgard ???
En fait si je me souvient bien Yokoyama avait composé des musiques bien plus longues mais Yamauchi a décidé de les racourcir pour laisser une place plus importante aux dialogues , c'est sur qu'on est loin d'Abel ou Asegard mais bon ça reste correct.

Une remarque un peu générale sur le revival de saint seiya, certains semblent avoir oublié que la série s'est interrompu pendant plus de 10 ans et que c'est un miracle si elle a repris aujourd'hui.
Je crois que les fans de saint seiya peuvent déjà s'estimer heureux que le staff de l'époque a été conserver pour la suite de "notre anime adorée"; Yamauchi , Araki , Yokoyama, les doubleurs etc... on aurait pu avoir une belle surprise si c'était pas le cas, maintenant, si il s'avère que Yamauchi se soit fait viré pour la suite d'hades je crois que là on pourra commencer à se plaindre. Mais si on oublie tout ça je trouve que c'est un manque de respect envers tout le staff qui a travailler dur pour nous permettre de revoir des années aprés l'anime qu'on aime tant, je crois qu'il faut accepter qu'Abel Asegard font partie d'une époque qui n'est plus celle d'aujourd'hui, et celle d'aujourd'hui sera peut être "différente" mais tout aussi bien.
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: feNIcs on September 28th, 2004, 02:20 PM
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Une remarque un peu générale sur le revival de saint seiya, certains semblent avoir oublié que la série s'est interrompu pendant plus de 10 ans et que c'est un miracle si elle a repris aujourd'hui.
Je crois que les fans de saint seiya peuvent déjà s'estimer heureux que le staff de l'époque a été conserver pour la suite de "notre anime adorée"; Yamauchi , Araki , Yokoyama, les doubleurs etc... on aurait pu avoir une belle surprise si c'était pas le cas, maintenant, si il s'avère que Yamauchi se soit fait viré pour la suite d'hades je crois que là on pourra commencer à se plaindre. Mais si on oublie tout ça je trouve que c'est un manque de respect envers tout le staff qui a travailler dur pour nous permettre de revoir des années aprés l'anime qu'on aime tant, je crois qu'il faut accepter qu'Abel Asegard font partie d'une époque qui n'est plus celle d'aujourd'hui, et celle d'aujourd'hui sera peut être "différente" mais tout aussi bien.
Il n'est pas de manquer de respect que de critiquer. Je veux dire, toi aussi, tu as bien déjà critiqué le travail d'autrui quand tu as vu un film au cinéma que tu estimais être un "navet", par exemple! Dans ce cas, alors on peut dire que toi aussi tu as manqué de respect envers les personnes qui ont travaillé sur ce film(producteur, réalisateur, comédiens, etc...). Mais je ne pense pas que cela soit le cas si tes critiques restent constructives et correctes.  :rolleyes:
Bien sur, on peut être heureux du revival de Saint Seiya après de si longues années de disette mais ce n'est pas une raison pour accepter tout sans rien remettre en cause comme de bonnes petites brebis. Personnellement, je n'ai pas tout lu en détail sur ce topic mais je n'ai vu aucun post qui émettait un total manque de respect envers Yamauchi, Araki ou Yokoyama! Dis-toi que tout le monde n'a pas ton fanatisme envers ces hommes et que certaines personnes osent ainsi les critiquer quand ils estiment qu'ils sont décévants mais sans pour autant ne pas les apprécier et les respecter.  ;)  
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Diablos on September 28th, 2004, 02:26 PM
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m'enfin , je ne regrette pas mon achat et c'est ça le plus important
C'est clair ça soulage!!
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Ou est passé le génie qu'avait Yokoyama pendant Abel et Asgard ???
En fait si je me souvient bien Yokoyama avait composé des musiques bien plus longues mais Yamauchi a décidé de les racourcir pour laisser une place plus importante aux dialogues , c'est sur qu'on est loin d'Abel ou Asegard mais bon ça reste correct.

Une remarque un peu générale sur le revival de saint seiya, certains semblent avoir oublié que la série s'est interrompu pendant plus de 10 ans et que c'est un miracle si elle a repris aujourd'hui.
Je crois que les fans de saint seiya peuvent déjà s'estimer heureux que le staff de l'époque a été conserver pour la suite de "notre anime adorée"; Yamauchi , Araki , Yokoyama, les doubleurs etc... on aurait pu avoir une belle surprise si c'était pas le cas, maintenant, si il s'avère que Yamauchi se soit fait viré pour la suite d'hades je crois que là on pourra commencer à se plaindre. Mais si on oublie tout ça je trouve que c'est un manque de respect envers tout le staff qui a travailler dur pour nous permettre de revoir des années aprés l'anime qu'on aime tant, je crois qu'il faut accepter qu'Abel Asegard font partie d'une époque qui n'est plus celle d'aujourd'hui, et celle d'aujourd'hui sera peut être "différente" mais tout aussi bien.
Eh je n'ai pas dit que le film est mauvais bien au contraire, le l'ai adoré sur plusieur point et pour moi la fin est magnifique ^^
Apollon aaaaaaaaaaaaaaaaaaah :) ...  il est beau magnifique même, sa voix son charisme sans oublier son regard vide et inhumain, c'est le 1er dieu dans Saint Seiya qui me fait cette effet là...Dommage qu'on le voit juste 5 minutes :-/
Le seul défaut que j'ai a donner c'est certaines musique qui sont minable (écoute juste la zic quand Saori rentre dans la fontaine )
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Araki Shingo on September 28th, 2004, 02:36 PM
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Il n'est pas de manquer de respect que de critiquer. Je veux dire, toi aussi, tu as bien déjà critiqué le travail d'autrui quand tu as vu un film au cinéma que tu estimais être un "navet", par exemple! Dans ce cas, alors on peut dire que toi aussi tu as manqué de respect envers les personnes qui ont travaillé sur ce film(producteur, réalisateur, comédiens, etc...). Mais je ne pense pas que cela soit le cas si tes critiques restent constructives et correctes. rolleyes.gif
Bien sur, on peut être heureux du revival de Saint Seiya après de si longues années de disette mais ce n'est pas une raison pour accepter tout sans rien remettre en cause comme de bonnes petites brebis. Personnellement, je n'ai pas tout lu en détail sur ce topic mais je n'ai vu aucun post qui émettait un total manque de respect envers Yamauchi, Araki ou Yokoyama! Dis-toi que tout le monde n'a pas ton fanatisme envers ces hommes et que certaines personnes osent ainsi les critiquer quand ils estiment qu'ils sont décévants mais sans pour autant ne pas les apprécier et les respecter.
Non je ne dis pas qu'il ne faut pas critiquer , je dis que dire , en gros "c'est nul, Abel c'est mieux" , ça fait pitié, et que c'est un manque de respect envers le staff, bien sûr je ne parle pas de ce topic en particulier mais sur la plupart des forum ont trouve ce genre de remarque, la critique est toujours la bienvenue quand elle est constructive, dire par exemple," YugiHo c'est Yugiho saint seiya c'est saint seiya , faut pas mélanger les torchons et les serviettes" pour moi c'est pas constructif.
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Eh je n'ai pas dit que le film est mauvais bien au contraire, le l'ai adoré sur plusieur point et pour moi la fin est magnifique ^^
Apollon aaaaaaaaaaaaaaaaaaah smile.gif ... il est beau magnifique même, sa voix son charisme sans oublier son regard vide et inhumain, c'est le 1er dieu dans Saint Seiya qui me fait cette effet là...Dommage qu'on le voit juste 5 minutes :-/
Le seul défaut que j'ai a donner c'est certaines musique qui sont minable (écoute juste la zic quand Saori rentre dans la fontaine )
Mon message ne te visait pas du tout ^^.
pour la musique avec Saorie moi j'aime bien , mais encore une fois c'est les goûts et les couleurs  ;)  
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Rom1 on September 28th, 2004, 02:48 PM
Bon, ce film est une tuerie. Une vraie.
Enorme. Qqu'un ici-même disait qu'avec ce film, St Seiya passait de l'épique au mythe. Comme il avait raison.
La mise en scène si surréaliste de Yamauchi fait que plus que jamais, les aventures de Seiya et des Saints semblent se dérouler ailleurs, dans un autre-part fantasmé, loin des hommes et de leur monde.
D'ailleurs, cette réalisation est si intelligente que même en ne comprenant pas un mot des dialogues, j'ai saisi l'essence de l'histoire. Les thèmes sont si bien mis en avant, c'en est affollant de virtuosité. Bravo aux doubleurs qui font si bien passer les émotions.
Que dire d'autre ? Le film regorge de scènes d'anthologie : le procès des Gold, les différents combats, les interventions de Marine, Saori levant la malédiction d'Hadès, l'arrivée d'Appolon, Seiya et Saori face au dieu du soleil... Il y en a trop.
Qt à ceux qui se plaignent du manque d'action... Euh, on a pas du voir le même film : il y a dans cette oeuvre plus de combats que dans n'importe quel autre des films de St Seiya. Et question intérêt et émotion, ça enterre les autres six pieds sous terre.
Vivement des sous-titres ou un script que je puisse saisir ttes les subtilités du scénario.

Par contre, je m'interroge : y a t'il une suite possible après ce film ? La scène buccolique "finale" n'est-elle pas d'une certaine façon le point final de la saga, la vision d'un monde débarassé des dieux et de leurs guerres, vu au travers des yeux de Seiya et de Saori ? Je suis preneur de ttes les interprétations.
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Diablos on September 28th, 2004, 02:52 PM
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Par contre, je m'interroge : y a t'il une suite possible après ce film ? La scène buccolique "finale" n'est-elle pas d'une certaine façon le point final de la saga, la vision d'un monde débarassé des dieux et de leurs guerres, vu au travers des yeux de Seiya et de Saori ? Je suis preneur de ttes les interprétations.
Ben ça s'appelle Ouverture hein :d, difficile de faire une fin avec comme titre "Ouverture"  
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Deathmask on September 28th, 2004, 02:58 PM
Attendez, si je me trompe pas les DVD sont pas encore à la vente! Non?  :blink:

 
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Rom1 on September 28th, 2004, 03:02 PM
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Attendez, si je me trompe pas les DVD sont pas encore à la vente! Non?  :blink:
Ah ben si, j'ai le mien sous les noeils.  :lol:
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Ben ça s'appelle Ouverture hein , difficile de faire une fin avec comme titre "Ouverture"
Et pourtant, la fin de ce film sonne comme un point final.
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Battousai on September 28th, 2004, 03:18 PM
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Non je ne dis pas qu'il ne faut pas critiquer , je dis que dire , en gros "c'est nul, Abel c'est mieux" , ça fait pitié, et que c'est un manque de respect envers le staff, bien sûr je ne parle pas de ce topic en particulier mais sur la plupart des forum ont trouve ce genre de remarque, la critique est toujours la bienvenue quand elle est constructive, dire par exemple," YugiHo c'est Yugiho saint seiya c'est saint seiya , faut pas mélanger les torchons et les serviettes" pour moi c'est pas constructi
Et où est la construction quand beaucoup crachent sur le travail d' Okada sur G ? Mais bien sûr ce n'est pas le "duo magique" donc ce n'est pas pareil.
Ma remarque concernant Yugi oh vient du fait que Araki et Himeno ont travaillé dessus, et je pense, travaillent encore dessus. Prends le chara design Yugi ohesque, prends les deux anges, artemis et regarde bien si tu ne vois pas de différence, en particulier au niveau de leur yeux, leur forme, leur orientation etc... voilà de quoi je parlais et je ne vois pas en quoi ma remarque n' était pas constructive.
Je ne vois pas pourquoi on ne devrait pas critiquer quand il le faut sous pretexte de respect envers le staff. Un travail, qu'ils soit artistique ou pas est toujours sujets à critiques.
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: akathriel on September 28th, 2004, 04:38 PM
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Je ne vois pas pourquoi on ne devrait pas critiquer quand il le faut sous pretexte de respect envers le staff. Un travail, qu'ils soit artistique ou pas est toujours sujets à critiques.
clair si on a pas aimé ce film ou que l'on trouve qu'il y a certains defauts je vois pas en quoi on ne pourrait pas le critiquer.
A priori c'un film qui est vendu en DVD, place de cinema pour certaisn chanceux japonais il y a quelques temps.
il est tout naturel de le comparé a Abel qui est le film de saint seiya le plus proche de celui-ci et si on a preferé Abel je vois pas le crime là.
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Un travail, qu'ils soit artistique ou pas est toujours sujets à critiques.
la pensée du jour de battou (exact en plus ok je sors^^)
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: ikki2 on September 28th, 2004, 07:21 PM
voici trois extraits pour vous faire prendre conscience de la qualité


Les liens donnés par ikki2 ont été retirés car ils sont trop long. Un extrait ne doit pas excéder quelques secondes (maximum 30 secondes). Merci d'en prendre bonne note.
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: finalbahamut on September 28th, 2004, 07:33 PM
Et beh...
Ca ne va pas changer mon à-priori, à savoir que le tenkai alterne le très bon et le beaucoup moins bon.
Pour le moins bon, dans les extraits qu'ikki2 propose, je dirais que Theseus a une tête horrible, un visage plus digne de "Yu Gi Ho" que Saint Seiya. Pour un peu, je m'attendais à ce qu'il sorte "Nous sommes de retour, pour vous jouer un mauvais tour !"  :lol:

Pour le très bon, quelle classe il a Apollon, quel regard, quelle prestance (même si je ne connais que dalle en japonais). Lui est véritablement une réussite  B)

* Le bahamut qui n'a pas pu s'empêcher de regarder quelque extraits, mais qui a encore plus hâte d'avoir son petit dvd au chaud, sniff*
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Battousai on September 28th, 2004, 08:11 PM
Quote
voici trois extraits pour vous faire prendre conscience de la qualité


Les liens donnés par ikki2 ont été retirés car ils sont trop long. Un extrait ne doit pas excéder quelques secondes (maximum 30 secondes). Merci d'en prendre bonne note.
Surtout qu' il s' agissait d' extraits issus de la version "pirate" que Mr dénonçait ici. ;)(http://www.sanctuary-no-saints.org/forum/sujet-4354-20.html#)

tiens finalbahamut qui a le même avis que moi (enfin presque) lol, comme quoi :P
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Ex-Floodeur on September 29th, 2004, 01:54 PM
Merci d'éviter de relancer des flames wares....

Si vous voulez parler du piratage (et du omportement de pirater) parlez en dans bla bla mais pas ici.
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: €psilon on September 29th, 2004, 08:20 PM
salut

bon j'ai vu le tenkai en dvd , franchement ç bo , graphiquement c different mais l'esprit st seiya est toujours la
j'ai aodré quand on vois un court instant seiya avec ça kamui qui ce fait planter contre hades

maintenant j'aimerais trouver une version sur le net avec des sub en français pour mieux comprendre l'histoire
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: clad on September 29th, 2004, 08:43 PM
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salut

bon j'ai vu le tenkai en dvd , franchement ç bo , graphiquement c different mais l'esprit st seiya est toujours la
j'ai aodré quand on vois un court instant seiya avec ça kamui qui ce fait planter contre hades

maintenant j'aimerais trouver une version sur le net avec des sub en français pour mieux comprendre l'histoire
Y a des sous titres pour dvds qui vont bientot? être crée par dark soul? non?
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Ex-Floodeur on September 29th, 2004, 08:45 PM
en effet Darksoul en fait un pour ceux qui ont acheté le DVD
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Banane on September 29th, 2004, 08:53 PM
Et faudra faire comment pour les visualiser ? Mon colis est en cours d'arrivée^^
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Ex-Floodeur on September 29th, 2004, 09:02 PM
avec dvdsub :)
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Shaka999jp on September 29th, 2004, 09:14 PM
Bah je ne sais pas si Darkie compte faire finalement cavalier seul, mais à mon avis vos sub vous ne les aurait pas avant la semaine prochaine.
Vue que je n'ai toujours pas reçu mon dvd! Taxipost est vraiment un transporteur de merde, encore en france avec chronopost, même si il faisait exprés de passer, je pouvait tranquillement aller chercher mon dvd à la poste le lundi aprés-midi. Mais là je suis sur le cul! :wacko: Vraiment ecoeurant de devoir payer le double en frais de port pour le recevoir en même temps qu'en envoi classique!
J'espére donc réelement l'avoir demain (si jamais cela n'est pas le cas il y aura remboursement. :angry: ) Je ferai mes sous-titres pour le soir-même et les enverrai à Darkie dans la soirée, le temps de faire un mix de nos 2 scripts et que le timing soit fait, ce sera surement pour le début de semaine prochaine.
Bien évidement cela est applicable uniquement si Darkie ne souhaite pas faire cavalier seul, et je le comprendrai vraiment si il fait cela. Je lui avait promis de lui filer les scripts pour lundi (mardi au plus tard), mais à cause de ce transporteur pourrie, je n'ai pas put tenir mes engagements. Désolé donc pour ce facheu retard! J'en suis le seul et unique responsable.  :(  
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: clad on September 29th, 2004, 09:28 PM
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Bah je ne sais pas si Darkie compte faire finalement cavalier seul, mais à mon avis vos sub vous ne les aurait pas avant la semaine prochaine.
Vue que je n'ai toujours pas reçu mon dvd! Taxipost est vraiment un transporteur de merde, encore en france avec chronopost, même si il faisait exprés de passer, je pouvait tranquillement aller chercher mon dvd à la poste le lundi aprés-midi. Mais là je suis sur le cul! :wacko: Vraiment ecoeurant de devoir payer le double en frais de port pour le recevoir en même temps qu'en envoi classique!
J'espére donc réelement l'avoir demain (si jamais cela n'est pas le cas il y aura remboursement. :angry: ) Je ferai mes sous-titres pour le soir-même et les enverrai à Darkie dans la soirée, le temps de faire un mix de nos 2 scripts et que le timing soit fait, ce sera surement pour le début de semaine prochaine.
Bien évidement cela est applicable uniquement si Darkie ne souhaite pas faire cavalier seul, et je le comprendrai vraiment si il fait cela. Je lui avait promis de lui filer les scripts pour lundi (mardi au plus tard), mais à cause de ce transporteur pourrie, je n'ai pas put tenir mes engagements. Désolé donc pour ce facheu retard! J'en suis le seul et unique responsable.  :(
Tu parle jap?

Le pire ca serai que je les reçoivent avant toi les dvd du tenkai  :d (merci encore ;) )
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Shaka999jp on September 29th, 2004, 09:43 PM
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Le pire ca serai que je les reçoivent avant toi les dvd du tenkai  :d (merci encore ;) )
Le tiens viens de partir! ;)
Si tu le recois avant moi........Je péte un cable.  -_-  
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Battousai on September 29th, 2004, 09:46 PM
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Le pire ca serai que je les reçoivent avant toi les dvd du tenkai  :d (merci encore ;) )
Le tiens viens de partir! ;)
Si tu le recois avant moi........Je péte un cable.  -_-
Bienvenue en Belgique Triple9  ;)
Tu finiras par t'y faire va ^^ ;jap:  
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: €psilon on September 30th, 2004, 10:08 AM
moi j'ai une copine de ma copine qui habite au japon , ça sert !! :P  
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: denis on September 30th, 2004, 10:45 AM
Pour le timing , ne vous embetez pas, car il suffit d'extraire les sous tires jap du dvd, et de faire une traduction.. Tu as dejà le timing de fait.
Triple9 (ca me rappel Triple H, ca!) n'hesite pas à te faire remboursser pour leur manque de professionalisme. Il faut gueuler parfois avec ces Postiers !
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Shaka999jp on September 30th, 2004, 01:00 PM
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Pour le timing , ne vous embetez pas, car il suffit d'extraire les sous tires jap du dvd, et de faire une traduction.. Tu as dejà le timing de fait.
Bah...Je ne sais pas trop le service technique c'est Darksoul! ^_^.
DarkSoul est un pro en matiére de traduction oral (j'hallucine d'ailleur à la vitesse à laquelle il comprend... :blink: ),moi c'est plus l'écrit ma specialité, donc tous ce qui est traduction du staff en opening et ending...Mais je vais également faire les traductions à partir des scripts japonais déja présent sur le dvd, cela nous permettra de faire un mix des 2 (l'union fait la force B) ) et de vous proposez les meilleurs sous-titres possible. ^_^. Maintenant à cause de ce reatrd de Taxipost, il va falloir que je me grouille pour traduire tout ça!Vue que Darkie a fini de son côté, je suis le boulet dans cette histoire.... :(
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Triple9 (ca me rappel Triple H, ca!)
Oula malheureu! Tu sais pas que Triple 9 est un copyright Battou corporation all rights reserved! ? Si jamais il passe par là.....Tu risque de passer un sale 1/4 d'heure.... :rolleyes:
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n'hesite pas à te faire remboursser pour leur manque de professionalisme. Il faut gueuler parfois avec ces Postiers !
Bah je viens de les avoir au tel (il me promettent une livraison dans une heure... :rolleyes: ) et le postier me raménera du cash (le remboursement), j'ai bien gueler au telephone! :d  On reconnait bien la le français raleur!  :d

EDIT: Ayé reçu enfin ce putain de dvd! Bravo le royaume de Belgique et vo fameuse taxe royale 21%!
30 euros de frais de douane! Ca fait chére le dvd!  -_-  
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: €psilon on September 30th, 2004, 01:43 PM
quand et ou seront dispo les sub fr ?
merci
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: micki on September 30th, 2004, 02:15 PM
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Ayé reçu enfin ce putain de dvd! Bravo le royaume de Belgique et vo fameuse taxe royale 21%!
30 euros de frais de douane! Ca fait chére le dvd!  -_-
ben dis donc , là , ça te fait très cher le dvd , bon allez , travail bien  B)
 
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Knight Killer on September 30th, 2004, 02:38 PM
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Ayé reçu enfin ce putain de dvd! Bravo le royaume de Belgique et vo fameuse taxe royale 21%!
30 euros de frais de douane! Ca fait chére le dvd!  -_-
ben dis donc , là , ça te fait très cher le dvd , bon allez , travail bien  B)
lol ça fait +/- 100 € en tout ! :blink:

non !?


 
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: micki on September 30th, 2004, 02:57 PM
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Ayé reçu enfin ce putain de dvd! Bravo le royaume de Belgique et vo fameuse taxe royale 21%!
30 euros de frais de douane! Ca fait chére le dvd!  -_-
ben dis donc , là , ça te fait très cher le dvd , bon allez , travail bien  B)
lol ça fait +/- 100 € en tout ! :blink:

non !?
c'est ce que je pense aussi
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Shaka999jp on September 30th, 2004, 03:39 PM
Ca arrive pratiquement à 100 euros oui!
Je viens à l'instant de voir le film! Trop content, j'ai tout pigé! Merçi les sous-titres! (pour certaines scénes ils m'ont pas mal aidé je l'avoue), je ferai ma critique aprés avoir sous-titrer le film! J'ai du boulot! :wacko:
Mais sincérement je suis sous le choc! J'ai énormement pleurer durant ce film!
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Rom1 on September 30th, 2004, 04:11 PM
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Mais sincérement je suis sous le choc! J'ai énormement pleurer durant ce film!
Ah, je pressens qu'enfin qqu'un sera de mon avis !  :)  
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: davidvssx on September 30th, 2004, 06:49 PM
Ce film est magnifique, je ne regrette pas l'achat (loin de là),
il m'a touché au niveau visuel, esthétique, musical...

C'est vibrant de poésie, assurément(pour moi ) le meilleur des 5 films
C'est la résurrection d'un mythe, je n'aurais qu'un mot: encore!

Une petite remarque amusante, maintenant on sait comment Athena
a fait pour transpercer Hades (et blesser Saga dans l'anime)avec son sceptre qui pourtant est rond;)

 
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: DarkSoul on September 30th, 2004, 10:45 PM
Quote
quand et ou seront dispo les sub fr ?
merci
Rholala ces impatients ;p
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Deathmask on October 1st, 2004, 02:10 PM
Oui!! Arrêtez de vous plaindre!!!!!!!!!  :angry:  :angry:

Moi j'ai même pas encore reçu mon dvd!  :(

Y en a qui ne se rendent pas compte de la chance qu'ils ont  :d  
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: UNBREAKABLE on October 1st, 2004, 03:33 PM
Je l'ai reçu également mais hélas ne comprenant pas le japonais...Cependant,il est d'une beauté visuelle indéniable,ATHENA est sublime!!! Des questions me viennent  à l'esprit: TOMA est-il le frère de MARINE? D'ou vient cette armure que SEIYA porte dans le générique de fin? Qui peut me faire un bref résumé du scénario? Merci
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: finalbahamut on October 1st, 2004, 04:34 PM
Quote
TOMA est-il le frère de MARINE?
Oui. Ils se ressemblent un peu, tu trouves pas? :P
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D'ou vient cette armure que SEIYA porte dans le générique de fin?
Demande à Bandaï  :angry:
Je ne connais pas la teneur des propos à la fin du film et ne sait donc pas pourquoi cette armure apparaît, mais apparemment, ce n'est pas l'armure divine de Pégase.
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: DarkSoul on October 1st, 2004, 04:40 PM
Je penche pour un truc à mi-chemin entre la God Cloth et l'armure version 3 (4 selon le manga ^^), qui est plus facile à dessiner pour les animateurs et qui dégage plus l'impression de fluidité de mouvement ^^ Après tout, la God Cloth bien ample, c'est la classe ultime, oui, mais ça ôte énormément de dynamisme aux personnages des Saints (ce qui va à l'encontre de l'esprit "Bronze Saint" et "sentai" je trouve ;)), ainsi que de libertés dans les mouvements. Alors que là, une armure légère comme celle là est tout de même très classe, sans être "gênante".

Maintenant, pour le délire : imaginez que ça soit ça la forme que prend l'armure de Seiya sans le power up du sang d'Athéna ? ^^ Lire par là : A niveau de Cosmos égal, l'armure boostée par le sang d'Athéna vire en God Cloth, mais sans, ça donne ce que nous voyons là. Une Armure créée par la seule force de Seiya.
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Post by: UNBREAKABLE on October 1st, 2004, 04:48 PM
De toute façon ce n est pas la KAMUI de PEGASE,qu'on peut voir d'ailleurs lorsque SEIYA se remémore l'instant ou HADES lui transperce le coeur de son épée!!!  
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Deathmask on October 1st, 2004, 04:51 PM
Mais d'où lui vient toute cette imagination????  :)  :)


C'est en effet une hypothèse tout à fait plausible! ;jap:  
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Post by: DarkSoul on October 1st, 2004, 05:16 PM
Quote
De toute façon ce n est pas la KAMUI de PEGASE,qu'on peut voir d'ailleurs lorsque SEIYA se remémore l'instant ou HADES lui transperce le coeur de son épée!!!
Effectivement, c'est sa God Cloth :P (ça fait beaucoup qui font la confusion : God Cloth, c'est PROCHE des Kamui, infiniment plus que toute autre protection, mais ça n'en est pas !)  :lol:  
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Battousai on October 1st, 2004, 05:20 PM
Quote
Mais d'où lui vient toute cette imagination????  :)  :)
Pastice dans les Chocapic ?

Sinon en effet, quand on voit la misères qu' ils ont eu avec les armures d' Or des Golds pour les animer (je pense surtout à Shaka et à Mu) les animateurs ont du maudire Kurumada d' avoir inventé des cuirasses pareilles. Pas étonnant qu'ils se soient arrangés à les faire bouger le moins possible.

Mais bon, même si l' idée de Darkie est pas mal, je dirais que c'est plus un coup marketing qu' autre chose.
Et elle est assez pas belle cette armure je trouve...  
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Rom1 on October 1st, 2004, 05:28 PM
Quote
Maintenant, pour le délire : imaginez que ça soit ça la forme que prend l'armure de Seiya sans le power up du sang d'Athéna ? ^^ Lire par là : A niveau de Cosmos égal, l'armure boostée par le sang d'Athéna vire en God Cloth, mais sans, ça donne ce que nous voyons là. Une Armure créée par la seule force de Seiya.
Pas bête... Et si cette Armure était en fait l'Armure de Seiya, tt simplement ? C'est à dire l'Armure portée par le héros Seiya, tout comme finalement sans doute, Toma porte l'Armure d'Ikaros et les deux autres Anges les Armures de Thésée et d'Ulysse. Bref, une Armure qui soit la matérialisation du Cosmos et du courage de Seiya, qui ne dépend plus d'Athéna et qui est l'attribut du demi-dieu que devient Seiya à la fin du film.
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: hades_immortel on October 2nd, 2004, 03:11 PM
Bon pour être bref, je viens de voir ce fameux tenkai et en gros graphiquement j'ai jamais vu un truc pareil c'est de l'art pure! les jeux de lumières, l'eau, les décors, ect....un véritable régale.
Le contenu est très bien, les combats j'adore ça fait très Atlas dans l'ensemble.
Les musiques sont pas top sauf que le moment ou Artemis prend Tôma dans ses bras ou qd seiyar combat tôma et en même temps artemis et athena... la cette zik c'est la plus belle et les animations collées dessus sont parfaites! je regrette une petite zik à la yoga qui va voir sa mère qqlue part dans le film mais bon :d Sinon le gros HIC J AI RIEN COMPRIS  :lol:  enfin je dirais que Abel reste pour moi number one dans les films mais je dois dire que ce tenkai est une grosse réussite visuel. B R A V O!
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Samo des Gemeaux on October 2nd, 2004, 06:05 PM
En meme temps, il est grapiquement tres inegal... On passe du magnifique (la quasi integralité des scenes avec Saori) au moins beau (la premiere partie du combat de thesée), voire au franchement degueu (certaines scenes avec Appolon)
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Post by: Diablos on October 2nd, 2004, 06:12 PM
Quote
voire au franchement degueu (certaines scenes avec Appolon)
On a surement pas du voire le même film  :rolleyes:  
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Post by: Rom1 on October 2nd, 2004, 06:16 PM
D'accord avec Diablos. Effets de style, vous connaissez ?  
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Post by: Siinnas on October 2nd, 2004, 06:27 PM
Bon ca y est film vu avec les fansubs...

bon que dire, techniquement il est vraiment superbe (à part certains dessins franchement foirés) sinon au niveau du scénar etc je trouve ce film bidon et vraiment pas du tout à la hauteur de la saga que nous aimons.

énorme deception, musiques pas géniales, pas une fois je n'ai vibré, frissoné.

bref pas loin du grand n'importe quoi à mon gout. c'est dommage
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Post by: Rom1 on October 2nd, 2004, 06:28 PM
:rolleyes:  
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Post by: Diablos on October 2nd, 2004, 06:39 PM
Quote
Bon ca y est film vu avec les fansubs...

bon que dire, techniquement il est vraiment superbe (à part certains dessins franchement foirés) sinon au niveau du scénar etc je trouve ce film bidon et vraiment pas du tout à la hauteur de la saga que nous aimons.

énorme deception, musiques pas géniales, pas une fois je n'ai vibré, frissoné.

bref pas loin du grand n'importe quoi à mon gout. c'est dommage
Scénario pas à la hauteur ? Et tu pense peux être que le si apprécié Abel avait un quelconque scénario ? On est là en face d'un film qui en peux pas être aussi bon que la série ça va de soi , mais il est de loins le meilleur film question scénario...

Le défaut majeur est bien sur les musiques, mais il faut revoir le film une 2eme fois pour t'en faire une meilleure idée, crois en celui qui détestait ces musiques et qu'a la 2eme  fois il a aimé ... (c'est pas aussi bon qu'Asgard et Abel mais ça va )
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Battousai on October 2nd, 2004, 06:49 PM
ça va... z' allez pas faire votre numéro à chaque fois que quelqu'un fera une critique négative sur le film...  <_<
Y' en a qui ont le droit de ne pas aimer tel ou tel aspect non ?

 
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Post by: Diablos on October 2nd, 2004, 06:54 PM
Quote
ça va... z' allez pas faire votre numéro à chaque fois que quelqu'un fera une critique négative sur le film...  <_<
Y' en a qui ont le droit de ne pas aimer tel ou tel aspect non ?
Eh ne t'emporte pas hein  :lol:
Je trouve juste que critiquer le scénario est un peu déplacé, les autres film sont minables question scénario (ça vaux pas un clou) ...  Et c'est vrai, on est en face d'un film et non d'OAV's, et il faut faire des choix qui ne sont pas toujours judicieux. Et je trouve que ce film s'en tire pas mal du tout  ;)

Il est pratiquement certain que c'est a cause de l'ambiance qu'il y ai trop d'avis négatif, et j'avoue qu'aux 25 premières minutes j'étais pas mal dérouté, je me disais que c'était pas du Saint Seiya... Et ça on aime ou on aime pas :(
Sinon le reste c'est au goût de chacun ^^
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Post by: Battousai on October 2nd, 2004, 07:14 PM
Bah j' ai bien aimé moi les premières minutes...  :unsure:
Nan mais je te rassures, y' avais pas d' emportaison dans mon post :)
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Samo des Gemeaux on October 2nd, 2004, 08:30 PM
Quote
D'accord avec Diablos. Effets de style, vous connaissez ?
Un effet de style degueu alors ? <_<
Plus serieusement, regarde la scene ou Seiya porte son poing aureolé de lumiere en direction du Dieu. C'est un dessin bien inferieur a la majorité de ce qu'on peut voir dans le film, et je vois pas d' "effets de style", sauf si la maladresse graphique en est une.

Pareil pour la scene ou Appollon se prepare leve sa main sur Seiya qui s'eleve dans les airs. On va dire quoi la? Que c'est un effet de style "Main de E.T."?

C'est d'autant plus fragrant que sur certains plans Appolon est magnifique.

Pour info, j'aime beaucoup ce film, et ce rien que parce qu'il est plus mur que les autres. Bon maintenant, ne pas reconnaitre qu'il est parfois moins bien dessiné, c'est un peu de la mauvaise foi quand meme.

Samo, a l'impression d'avoir descendu en flamme un film qu'il aime pourtant beaucoup.
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Diablos on October 3rd, 2004, 10:12 AM
Je viens d'avoir la preuve absolue que le film a été retapé   :lol:
Et j'avoue que c'est un changement assez débile en fait :-/ , c'était mieux fait en version ciné


Version Ciné :

(http://diablos471.d.skyblog.com/pics/46760297_small.jpg)

Version DVD :

(http://diablos471.d.skyblog.com/pics/46760621_small.jpg)

En fait on remarque que la jupette ne tournoye plus dans la version DVD ... <_<
Peut être qu'ils y en a d'autres dans cet accabi et ça me fait peur  :-/
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Post by: Knight Killer on October 3rd, 2004, 10:36 AM
ben c'est logique, comme ça dans quelque mois il vont resortir un nouveau DVD...le supra collector, le film dans sa version complete... :)

Business is business !
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Post by: Diablos on October 3rd, 2004, 10:41 AM
Quote
ben c'est logique, comme ça dans quelque mois il vont resortir un nouveau DVD...le supra collector, le film dans sa version complete... :)

Business is business !
On peux rêver si tu veux mon avis, retiré une animation pour laissé un plan fixe ne sert a rien  <_<  
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: UNBREAKABLE on October 3rd, 2004, 05:55 PM
Oui mais en gros c'est quoi l'histoire???? ARTEMIS REVIENT SUR TERRE ET APRES?
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Post by: Dark Saga on October 3rd, 2004, 06:33 PM
Quote
Oui mais en gros c'est quoi l'histoire???? ARTEMIS REVIENT SUR TERRE ET APRES?
Les majuscules steuplé... <_<  
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Rom1 on October 3rd, 2004, 07:41 PM
Y a des spoil trouvables un peu partt, faut faire des efforts...
Sur Cyna, AnimeCDZ, etc.
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: UNBREAKABLE on October 3rd, 2004, 07:58 PM
Ok merci mais y-a t'il quelqu'un ici qui puisse m'éclairer davantage sur la vraie histoire du film? Ca serait sympas merci d'avance ;)  
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Ex-Floodeur on October 3rd, 2004, 08:30 PM
dès que j'ai compris le film, tu auras un résumé détaillé :)
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Post by: UNBREAKABLE on October 3rd, 2004, 08:42 PM
Merci infiniment!!!
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Battousai on October 4th, 2004, 12:10 AM
Quote
Ok merci mais y-a t'il quelqu'un ici qui puisse m'éclairer davantage sur la vraie histoire du film? Ca serait sympas merci d'avance ;)
- Yaya a défié et tué des Dieux
- Les autres Dieux sont pas contents et veulent le tuer ainsi que les autres chevaliers
- Athena s'interpose
- Artemis arrive et explique à Saori que ses chevaiers sont des vilains
- Saori pour les sauver préfère offrir le sanctuaire à sa soeur et payer le prix elle même (après tout ils se battaient en son nom)
- Saori pour expier doit vider de son sang dans une piscine
- Yaya va sauver Saori
- Yaya (enfin Tôma) sauve Saori
- Appolon arrive et veut tout casser
- Yaya pas content attaque et eraffle la joue du dieu
- le film est terminé.

voilà en très gros et très simplifié ce qui se passe.
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: UNBREAKABLE on October 4th, 2004, 01:29 AM
Je vous remercie pour toutes vos explications!
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Jay on October 4th, 2004, 08:10 AM
Evitez de doubler les messages, siouplait.

Fonction "Edit" en haut à droite pour reprendre, ajouter, modifier, etc ...
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: nosoul on October 4th, 2004, 01:37 PM
Certes tres simplifié...
Quote
- Artemis arrive et explique à Saori que ses chevaiers sont des vilains
Artemis explique à Saori que se mettre au niveau des humain pour un dieu est une offense pour son rang.
Quote
- Saori pour les sauver préfère offrir le sanctuaire à sa soeur et payer le prix elle même (après tout ils se battaient en son nom)
Elle n'offre pas la terre elle consent a donner la terre en echange du pardon divins

bon c ce que j'ai compris...
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Kami-sama on October 4th, 2004, 07:44 PM
"Elle n'offre pas la terre elle consent a donner la terre en echange du pardon divins
bon c ce que j'ai compris... "

Pas du tout puisqu'elle verse son propre sang (elle devrait en mourrir) pour stoper momentanement le courou des Dieux envers l'Humanité.
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Ex-Floodeur on October 4th, 2004, 07:45 PM
avec l'omniprésence de l'eau, on peut penser que son sang aide aussi ses chevaliers non ?
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Kami-sama on October 4th, 2004, 08:27 PM
Je vois pas en quoi.
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Seiyanidoft on October 4th, 2004, 08:44 PM
Quote
Je vois pas en quoi.
Et pourquoi pas ?
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Kami-sama on October 4th, 2004, 08:47 PM
Qu'il presente une argumentation afin d'étailler ses dires alors.
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Post by: Ex-Floodeur on October 4th, 2004, 08:53 PM
l'eau est présente de partout dans le film : quelque soit l'endoit ou sont les chevaliers de bronze (hormis le désert), il y a de l'eau à leur pied. Or Athéna pour ralentir la destruction du monde se vide de son sang dans l'eau.... Je me dit donc que son sang va de partout dans le sanctuaire....
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Battousai on October 4th, 2004, 08:55 PM
Justement à un moment quand Shun et Ikki sont dans la flotte près du monuments aux golds, ils sentent la chaleur d' Athena à travers l' eau. Ikki rajoute qu' il y a en plus le sang des golds.
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Post by: Ex-Floodeur on October 4th, 2004, 09:00 PM
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Justement à un moment quand Shun et Ikki sont dans la flotte près du monuments aux golds, ils sentent la chaleur d' Athena à travers l' eau. Ikki rajoute qu' il y a en plus le sang des golds.
le sang des golds ?  :blink: je croyais qu'on ne voyait que leurs âmes ?
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Battousai on October 4th, 2004, 09:01 PM
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Justement à un moment quand Shun et Ikki sont dans la flotte près du monuments aux golds, ils sentent la chaleur d' Athena à travers l' eau. Ikki rajoute qu' il y a en plus le sang des golds.
le sang des golds ?  :blink: je croyais qu'on ne voyait que leurs âmes ?
Tu n' as pas vu une goute de sang couler des yeux de Shaka et de Kanon (ou Saga) ?
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Post by: Kami-sama on October 4th, 2004, 09:02 PM
Battousai a écrit "Justement à un moment quand Shun et Ikki sont dans la flotte près du monuments aux golds, ils sentent la chaleur d' Athena à travers l' eau."

Le fait qu'elle verse son sang permet a la Terre (principalement recouverte d'Eau) de se defendre face aux changements que les Dieux semblent vouloir lui apporter.
Maintenant je pense que par réaction de cause a effet cela aide l'Humanité toute entière et non les Saint, vu que la Déesse en plus de Saori refuse de les voir combattre a nouveau.
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Post by: Ex-Floodeur on October 4th, 2004, 09:07 PM
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Justement à un moment quand Shun et Ikki sont dans la flotte près du monuments aux golds, ils sentent la chaleur d' Athena à travers l' eau. Ikki rajoute qu' il y a en plus le sang des golds.
le sang des golds ?  :blink: je croyais qu'on ne voyait que leurs âmes ?
Tu n' as pas vu une goute de sang couler des yeux de Shaka et de Kanon (ou Saga) ?
ah wi c'est vrai j'avais oublié cela...ces gouttes ne sont la que pour aider les bronze ou il y a un message caché derriere ?
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Post by: Battousai on October 4th, 2004, 09:09 PM
L' aide n'est peut être pas volontaire... En effet elle ne veut plus qu' ils se battent. Mais ce sont les Saints qui au contact de son sang se sentiraient pousser des ailes. Qu' Athena le veuille ou pas. M' enfin celà ne s' applique je dirais que pour Ikki et Shun qui en parlent clairement. Pour Hyoga/Shiryu... c'est plus difficile et Seiya ben c'est le septre dans le bide qui l' a aidé en fait :)
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Post by: Ex-Floodeur on October 4th, 2004, 09:09 PM
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Le fait qu'elle verse son sang permet a la Terre (principalement recouverte d'Eau) de se defendre face aux changements que les Dieux semblent vouloir lui apporter.
Maintenant je pense que par réaction de cause a effet cela aide l'Humanité toute entière et non les Saint, vu que la Déesse en plus de Saori refuse de les voir combattre a nouveau.
on a deja vu cela face à lucifer : elle voulait se battre à la place des bronze. Ne serait-ce pas un peu la même chose ici ? D'autant qu'a la fin, elle n'est guère surprise de voir Seiya débarquer et ne fait rien pour le faire dégager...
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Post by: Battousai on October 4th, 2004, 09:10 PM
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Justement à un moment quand Shun et Ikki sont dans la flotte près du monuments aux golds, ils sentent la chaleur d' Athena à travers l' eau. Ikki rajoute qu' il y a en plus le sang des golds.
le sang des golds ?  :blink: je croyais qu'on ne voyait que leurs âmes ?
Tu n' as pas vu une goute de sang couler des yeux de Shaka et de Kanon (ou Saga) ?
ah wi c'est vrai j'avais oublié cela...ces gouttes ne sont la que pour aider les bronze ou il y a un message caché derriere ?
Je dirais que c'est plus un encouragement qu' un aide...  
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Post by: Kami-sama on October 4th, 2004, 09:12 PM
Battousai a écrit: "L' aide n'est peut être pas volontaire... En effet elle ne veut plus qu' ils se battent. Mais ce sont les Saints qui au contact de son sang se sentiraient pousser des ailes."

Plus Shun qu'Ikki en fait.


 
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Post by: Ex-Floodeur on October 4th, 2004, 09:12 PM
oui il y a un encouragement mais aussi un soulagement des golds car ils savent que les bronzes saints sont bien la pour protéger Athéna.Ils peuvent compter sur eux....
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Post by: Kami-sama on October 4th, 2004, 09:18 PM
Ex-Floodeur a écrit: "on a deja vu cela face à lucifer : elle voulait se battre à la place des bronze. Ne serait-ce pas un peu la même chose ici ? D'autant qu'a la fin, elle n'est guère surprise de voir Seiya débarquer et ne fait rien pour le faire dégager..."

Dans le 4ème Film elle desire se battre face a Lucifer parsqu'elle a vu les Bronze se faire massacrer devant elle, ca choque d'avantage que de juste le savoir.
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Ex-Floodeur on October 4th, 2004, 09:23 PM
oui effectivement..Il n'emepche qu'elle ne fait rien , dans le tenkai, pour demander à Setia de repartir....

PAr contre les coupures sales qui sont faites dans le film, ca gache un peu...
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Rom1 on October 4th, 2004, 09:30 PM
Saori ne rejette pas Seiya parce qu'elle a enfin compris qu'elle ne pouvait pas dissocier son destin du sien (et de celui des 4 autres à priori).
Ah putain, cette scène où elle pleure en lui demandant pardon de lui demander de se battre encore pour elle... Et lui qui se réveille et lui dit qu'il ne se bat pas parce qu'elle le demande mais parce qu'il le veut... Sublime.
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: tibobao on October 4th, 2004, 09:53 PM
Salut a tous,

bon je viens de regarder le film et j'ai une question: d'après vous Seiya meurt ou pas ??  
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Knight Killer on October 4th, 2004, 09:57 PM
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Salut a tous,

bon je viens de regarder le film et j'ai une question: d'après vous Seiya meurt ou pas ??
Ben non il meurt pas, on le voit bien à la fin du film pourtant...

 :lol:
 
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Ex-Floodeur on October 4th, 2004, 09:58 PM
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Salut a tous,

bon je viens de regarder le film et j'ai une question: d'après vous Seiya meurt ou pas ??
tu ferais mieux de le re regarder si j'étais toi  :mrgreen:  
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Post by: finalbahamut on October 4th, 2004, 10:05 PM
Je n'ai pas regardé le film, mais si Seiya meurt, ils vont devoir trouver un nouveau nom pour la suite de l'anime dans ce cas.
Allez, j'en propose un :

Saint Ture ?  :d  
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: nosoul on October 5th, 2004, 10:11 AM
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"Elle n'offre pas la terre elle consent a donner la terre en echange du pardon divins
bon c ce que j'ai compris... "

Pas du tout puisqu'elle verse son propre sang (elle devrait en mourrir) pour stoper momentanement le courou des Dieux envers l'Humanité.
seulement quand elle apprend que les dieux avait déjà décidé.... au moment ou elle consent elle n'est pas au courant que la decision a déjà été prise.
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Volsung on October 11th, 2004, 12:31 AM
Je suis a genoux
Non le fan en moi n'est pas mort^^
Un film qui apporte vraiment quelque chose!
C'est plus que la simple soupe shonen 'la potiche a encore été kidnappée les mecs! alors vous restez couchés jusqu'a ce que je finisse le boss!'
Des adversaires qui doutent (avec le parcours des bronzes... et le nombre de cadavres de dieux qu'ils laissent derrière eux, il était temps que l'on cesse de les prendre à la légere!)
Un role pour Shina et Marine! Un dialogue presque inespéré entre Ikki et Shun^^
Un Seiya poignant ! Plus mûr et qui trouve encore le moyen de fanfaronner^^
 Jamais les personnages n'ont été aussi humains!
J’ai boudé en partie Hades, j'ai jubilé devant le Tenkai

Volsung ravi…


 
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: €psilon on October 11th, 2004, 12:51 AM
salut
aprés avoir vu le film , je reste un peu sur le cul à la fin , vous avez compris quoi quand seiya attaque appolon a poil et qu'il y a une coupure et qu'on vois seiya pret a partir avec son sac ?

bon v le rematter pour essayer de comprendre
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Post by: Volsung on October 11th, 2004, 01:07 AM
tu spoiles^^

Je pense que c'est un avant gout de ce qui 'peut suivre' vu qu'il est question du chatiment des dieux.
Dans la dernière minute du film, on voit  donc Seiya commettre ‘l’irréparable ‘ en levant une fois de plus la main contre un dieu… Et juste après être parvenu a l’égratigner il semble capituler alors que le Kamei le quitte…
A partir de la on ne peut que spéculer sur cette vision qui précède le le générique.
Une punition autre que la mort et la sempiternelle destruction de la terre ?
Enlever aux fautifs leurs souvenirs et toute essence divine ?
C’est ce que l’on peut imaginer avec cette fameuse scène…
Seiya qui s’adresse a Saori, comme un simple voyageur de passage…

Je trouve ça très intéressant…Ca nous changerait d’une nouvelle clique de méchants à la puissance exponentielle (vive dbz^^)  sur qui taper …

Apres... je me plante peut etre completement...
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Rom1 on October 11th, 2004, 09:16 AM
Spoiler !!
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Dans la dernière minute du film, on voit donc Seiya commettre ‘l’irréparable ‘ en levant une fois de plus la main contre un dieu… Et juste après être parvenu a l’égratigner il semble capituler alors que le Kamei le quitte…
Je n'ai pas vu ça comme une capitulation.
Seiya touche un dieu, prouve que l'humanité a égalé ou transcendé les dieux et donc qu'elle peut s'en émanciper.
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Une punition autre que la mort et la sempiternelle destruction de la terre ?
Enlever aux fautifs leurs souvenirs et toute essence divine ?
C’est ce que l’on peut imaginer avec cette fameuse scène…
Seiya qui s’adresse a Saori, comme un simple voyageur de passage…
Je pense plutôt qu'il s'agit d'une image de ce qu'aurait pu être le monde débarassé des dieux, un monde dans lequel Saori et Seiya auraient pu être des jeunes gens comme les autres, se rencontrant par hasard et tombant amoureux comme des humains normaux.
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: DarkSoul on October 11th, 2004, 09:32 AM
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tu spoiles^^

Dans la dernière minute du film, on voit  donc Seiya commettre ‘l’irréparable ‘ en levant une fois de plus la main contre un dieu… Et juste après être parvenu a l’égratigner il semble capituler alors que le Kamei le quitte…

Apres... je me plante peut etre completement...
Pour la Xième fois, le mot est "Kamui" et est indapté ici. Les Kamui, ce sont les DIEUX qui les portent. Les God Cloths en sont inifiniment proches, mais ne sont PAS des Kamuis.
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: DarkSoul on October 11th, 2004, 09:35 AM
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Je pense plutôt qu'il s'agit d'une image de ce qu'aurait pu être le monde débarassé des dieux, un monde dans lequel Saori et Seiya auraient pu être des jeunes gens comme les autres, se rencontrant par hasard et tombant amoureux comme des humains normaux.
Le commentaire de Yamauchi (2nde piste audio du tenkai) va plutot dans le sens de Volsung : La question est posée : que peuvent faire les dieux contre les humains qui les surpassent ? Effacer leurs souvenirs pour les rendre à nouveau impuissants. Seiya se retrouverait donc vidé de toute force et de toute volonté.

Mais la scène finale va dans le sens inverse : il serait capable de transcender ce châtiment. Et le Seiya qui s'enfuit au loin en retirant son armure... Il ne faut y voir qu'un effet de style pour dire "ce n'est qu'un au revoir". :)
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Post by: €psilon on October 11th, 2004, 09:41 AM
eh les gars ! le spoil est dans le titre du topic

merci pour ces reponses , ça m'apporte un peu plus de reponse à mes questions , par contre y aurra t il une suite ?  
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Rom1 on October 11th, 2004, 10:11 AM
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Le commentaire de Yamauchi (2nde piste audio du tenkai) va plutot dans le sens de Volsung : La question est posée : que peuvent faire les dieux contre les humains qui les surpassent ? Effacer leurs souvenirs pour les rendre à nouveau impuissants. Seiya se retrouverait donc vidé de toute force et de toute volonté.
Ah évidemment, sur ce coup je suis obligé de m'incliner.
Après le script du film, à qd le script des commentaires audio de Yamauchi ?  ;)  
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: DarkSoul on October 11th, 2004, 10:31 AM
Quand j'ai vu le DVD avec Naoki pour entamer les hostilités sur ma première version du script (qu'il a ensuite beaucoup remaniée vu qu'il adapte bien mieux que moi), on a écouté pour voir... C'est du Japonais à vitesse réelle et pas du texte d'anime. C'est un truc déja difficile à saisir sans se concentrer, alors imagine pour le traduire et le timer... ;)
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Post by: black dragon on October 11th, 2004, 10:56 AM
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Le commentaire de Yamauchi (2nde piste audio du tenkai) va plutot dans le sens de Volsung : La question est posée : que peuvent faire les dieux contre les humains qui les surpassent ? Effacer leurs souvenirs pour les rendre à nouveau impuissants. Seiya se retrouverait donc vidé de toute force et de toute volonté.
Mais la scène finale va dans le sens inverse : il serait capable de transcender ce châtiment. Et le Seiya qui s'enfuit au loin en retirant son armure... Il ne faut y voir qu'un effet de style pour dire "ce n'est qu'un au revoir". :)
C'est super intéressant ce que tu nous apprends là! Je me demandais ce que signifiait cette scène et là tout est clair! C'est formidablement bien pensé par les auteurs et d'une très grande finesse en tout cas!
D'ailleurs, merci encore pour le script!
Et maintenant je fais comme rom1, à quand le script du commentaire audio (oui, les fans en réclament toujors plus)? Ou au moins un résumé des passages les plus intéressants?
 
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: DarkSoul on October 11th, 2004, 11:06 AM
J'ai omis de préciser une chose : le commentaire sur la scène finale est de moi ^^; J'ai fait nuit blanche, donc j'ai un peu de mal à aligner mes idées.

Par contre ce qui est dit sur Seiya qui perdrait ses souvenirs, son amour et sa capacité à surpasser les Dieux est bien l'idée de Yamauchi.

Quant au commentaire... Il faudra que je l'écoute en entier quand j'aurai le temps. ^^;
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Post by: black dragon on October 11th, 2004, 11:52 AM
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J'ai omis de préciser une chose : le commentaire sur la scène finale est de moi ^^; J'ai fait nuit blanche, donc j'ai un peu de mal à aligner mes idées.
Je l'avais compris comme ça, pas de problème. De toute façon c'est la logique même.
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Par contre ce qui est dit sur Seiya qui perdrait ses souvenirs, son amour et sa capacité à surpasser les Dieux est bien l'idée de Yamauchi.
Et quelle belle idée! Ca change des: "maudits mortels, puisque c'est ainsi je vais détruire le mmmooonnndddeee!!".
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Banane on October 11th, 2004, 08:53 PM
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Je pense plutôt qu'il s'agit d'une image de ce qu'aurait pu être le monde débarassé des dieux, un monde dans lequel Saori et Seiya auraient pu être des jeunes gens comme les autres, se rencontrant par hasard et tombant amoureux comme des humains normaux.
Moi aussi, j'avais d'abord pensé à ça, un peu comme une des fins d'Eva où on soumet à Shinji une autre possibilité d'existanc, qui lui est tout à fait accessible (le quotidien d'une salle de classe).
Quant au commentaire explicatif de Yamauchi, le but (effacer les souvenirs) n'est pas vraiment atteint, c'est le reproche principal que je fais à ce film : le dévelopement de l'intrigue ne sert que partiellement ou maladroitement le propos.

Un autre exemple : la scène où Marin retrouve la clochette. C'est amené comme un cheveu sur la soupe alors qu'à la base c'était bien pensé : l'idée était de mettre Seiya comme lien, comme acteur permettant à Marin de retrouver son frère, comme elle a permis à Seiya de retrouver sa soeur (elle est le lien entre Seiya et Seika). Or que voit-on : Marin va vers Seiya, ce dernier s'inquiète de Saori, ils parlent de la situation nouvelle au Sanctuaire, puis elle retrouve la cloche (Tôma avait attaqué Seiya quelques minutes avant) et... basta. Il y a un manque dans cette scène, un truc, c'est Seiya qui remet indirectement la clochette à Marin, mais c'est si... passif, enfin je trouve pas de mot. Or je répète à la base, le fait que Seiya soit le lien entre Marin et Tôma est bien pensé. Comme dans le manga, où Kuru avait un peu foiré l'introduction de Seika, il la sert de manière abrupte alors que le fait de la faire spécialement introduire par Marin était bien pensé. Le film c'tes ça, quelques bonnes idées, mal exploitées ou maladroitement mises en scènes.
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Post by: Warius Zero on October 12th, 2004, 03:03 AM
je viens à l'instant de voir le film et.... faut de suite avouer que :

1- il est infiniment plus beau que les quatres précédents !
2- il est infiniment plus "chiant" que les quatres précédents
3- y en a marre de se taper que du seiya dans ce film  :angry:
4- il est beau mais esmble avoir été fait à l'arrache tellement les actions sont téléphonnées...
5- y a pas à dire mais je préfère les anciens dessins sur cellulos, parce que bof bof les colos sur pc...  <_<
6- l'histoire est courtes, très courtes même !
7- l'histoire des quatres films précédents se "callait" aux épisodes diffusés à ce moment là et pour celui-ci nous avons droit à un semblant de suite du manga...


'fin bref, j'ai bien aimé, mais sans plus.... vais pas en faire une folie...  :(  
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: finalbahamut on October 12th, 2004, 05:18 PM
J'ai trouvé la fin du film absolument magnifique, et le mot est faible pour décrire l'émotion qui m'a pris :wub:
Et en plus, le sujet de fin est vraiment d'actualité, et c'est peu dire:
 "A quoi servent les dieux s'ils ne sont pas là pour servi l'homme, l'aider quand il le faut et savoir lui pardonner quand il le faut... ? A quoi servent les dieux s'ils ne sont que source d'effroi, de terreur, de fanatisme, de guerre  ?"
"Est ce à l'homme de servir les dieux où aux dieux de servir les hommes ? "

Ah là là, il faudrait montrer Saint Seiya à certaines personnes, suivez mon regard  <_<

En tout cas, je reviens sur ce que j'avais dit : c'est bel et bien une "ouverture" ce film, aussi bien au niveau du scénario qu'au niveau de notre manière d'aborder la notion de religion.
Vraiment un excellent film, même si on sent quelques scènes un peu "justes" techniquement.

Au fait, je ne trouve pas la scène de nudité finale hors sujet, elle est au contraire lourde de sens et indispensable dans la logique de la fin.
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Warius Zero on October 12th, 2004, 06:46 PM
en effet ce film est bourré d'émotions !  :)

c'est du st yaya à l'eau de rose ce film ^^

par contre on sent une réelle ouverture vers un nouveau chapitre, mais va fallor faire gaffe à ne pas trop verser dans la phylo sinon st yaya vas perdre de sa légende...

et comme dirais un grand homme de ce forum " enfin c'est juste mon avis"  :mrgreen:  
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Dokho on October 13th, 2004, 10:47 PM
Bien qu'ayant pas encore le dvd jap, j'ai vu le film. Excellent en tous points, j'ai vraiment adoré, la fin est superbe...

En fait j'ai une question de taille: et Seika? Alors qu'elle était la motivation principale de Seiya depuis le début du manga, il la retrouve contre Thanatos et ça lui donne une pêche pas possible, et là il se réveille et on en parle plus. Pire, maintenant il ne vit que pour Saori.

Je préfère d'ailleurs qu'il soit follement amoureux de Saori, mais bon, la soeur?
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Post by: finalbahamut on October 13th, 2004, 10:58 PM
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Bien qu'ayant pas encore le dvd jap, j'ai vu le film. Excellent en tous points, j'ai vraiment adoré, la fin est superbe...

En fait j'ai une question de taille: et Seika? Alors qu'elle était la motivation principale de Seiya depuis le début du manga, il la retrouve contre Thanatos et ça lui donne une pêche pas possible, et là il se réveille et on en parle plus. Pire, maintenant il ne vit que pour Saori.

Je préfère d'ailleurs qu'il soit follement amoureux de Saori, mais bon, la soeur?
Ceci est vrai dans le manga.
Il y a déjà eu des changements (très judicieux) dans l'anime pour la première partie d'Hadès et rien ne nous dit que Seika va se trouver parachutée de nulle part comme dans le manga ("bonjour seiya, c'est moi, ça faisait un bail hein ? Pourquoi je suis là ? Bah, c'est la fin du manga, alors c'est maintenant où jamais :P...")
Affaire à suivre...
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Dokho on October 13th, 2004, 11:18 PM
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Quote
Bien qu'ayant pas encore le dvd jap, j'ai vu le film. Excellent en tous points, j'ai vraiment adoré, la fin est superbe...

En fait j'ai une question de taille: et Seika? Alors qu'elle était la motivation principale de Seiya depuis le début du manga, il la retrouve contre Thanatos et ça lui donne une pêche pas possible, et là il se réveille et on en parle plus. Pire, maintenant il ne vit que pour Saori.

Je préfère d'ailleurs qu'il soit follement amoureux de Saori, mais bon, la soeur?
Ceci est vrai dans le manga.
Il y a déjà eu des changements (très judicieux) dans l'anime pour la première partie d'Hadès et rien ne nous dit que Seika va se trouver parachutée de nulle part comme dans le manga ("bonjour seiya, c'est moi, ça faisait un bail hein ? Pourquoi je suis là ? Bah, c'est la fin du manga, alors c'est maintenant où jamais :P...")
Affaire à suivre...
Oui mais ce que je veux dire, c'est que Seiya veut retrouver sa soeur, même dans l'anime. Alors que là il ne jure que par Saori, d'où ma surprise.

Ceci dit jadore comme c'est, ce film est vraiment doux, poignant...
 
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: shuriken on October 27th, 2004, 12:43 AM
moi je l'ai pas vu, mais je trouve que les 4 autres films sont pas terribles, c'est linéaire.....

suuuuuuuper on attend tous qu'il mette son armure du sagittaire.....

c'est lourd....  :hihi:  
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Post by: Deathmask on November 3rd, 2004, 01:02 PM
Bon ben j'ai enfin pu voir ce fameux film et mon impression est très mitigée!  :blink:

D'abord niveaux graphique et emotions il est bien mieux que tous les autres films réunis, mais l'histoire est très étrange.

Il y a très peux de bastons et en plus on ne les voient pas entièrement...


Après je trouve que le scénario est très brouillon et sacadé!!

On a un peu de mal à rester devant l'écran parce qu'on saisi pas très bien le but de cette histoire, puis c'est très lent.

J'ai aussi quelques interrogations!

- Shiryu et Hyoga ont retrouvé l'usage de leurs yeux (shiryu n'est plus aveugle et Hyoga n'est plus borgne).

- Quel est le rôle de Shaina, jabu et Ichi??? Ont-ils changé de camp?? Ont-ils perdus la fois?? Si c'est le cas, pourquoi leur armure leur obeî tjrs???

- A la fin que ce passe t-il vraiment?? Que devienent Artemis et Appolon??

- Seiya est il entrain de rever ou est ce la réalité?? (derniere scene)

Bref tou ça pour dire que j'ai vraiment du mal à siasir le sens de ce film!!! ;jap:  
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Post by: finalbahamut on November 3rd, 2004, 05:53 PM
Dis, tu l'as regardé sans sous-titres ?
Si oui, c'est un peu normal, ton point de vue ;)
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: DarkSoul on November 4th, 2004, 03:03 AM
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On a un peu de mal à rester devant l'écran parce qu'on saisi pas très bien le but de cette histoire, puis c'est très lent.
C'est un prélude, ça raconte un peu le réveil de Seiya après ce qui lui est arrivé face à Hadès. Ca fait plaisir de voir qu'on ne se relève pas d'une malédiction divine "comme ça".
Quote
J'ai aussi quelques interrogations!

- Shiryu et Hyoga ont retrouvé l'usage de leurs yeux (shiryu n'est plus aveugle et Hyoga n'est plus borgne).
Perso ça me chiffone aussi mais passons.
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- Quel est le rôle de Shaina, jabu et Ichi??? Ont-ils changé de camp?? Ont-ils perdus la fois?? Si c'est le cas, pourquoi leur armure leur obeî tjrs???
Je ne sais pas si tu as vu avec les sous-titres, mais Shaina veut "réveiller" Seiya. Elle ne le ridiculise pas pour le plaisir, mais pour le faire réagir. Ses paroles sur le Cosmos vont dans ce sens. Pareil pour Ichi et Jabu qui regardent Seiya se faire latter en ayant mal pour lui, et en se demandant ensuite s'il a abandonné.
Quote
- A la fin que ce passe t-il vraiment?? Que devienent Artemis et Appolon??
Seiya entame sa croisade après avoir régénéré une nouvelle armure par ses propres forces. Et charge sur Apollon, le blessant.
Quote
- Seiya est il entrain de rever ou est ce la réalité?? (derniere scene)
Voir ce qu'on disait sur le commentaire de Yamauchi. En gros, imagine que au moment où Seiya nu charge sur Apollon, Yamauchi fait "STOP! Maintenant, j'ai une question à vous poser à tous."

"Quand les sentiments humains surpassent les Dieux, (d'après vous), que peuvent-ils pardonner ? Quel chatiment infligent-ils donc ? (Je vais vous proposer mon interprêtation)" (Les parenthèses sont là pour distinguer la forme de l'interrogation du texte réel ^^)

Et il nous propose sa réponse à lui. Seiya vidé de souvenirs, comme une coquille, devenant donc inoffensif, même face à Saori. D'ailleurs, recherche-t-il toujours sa soeur, ou bien Saori ? Mais la réponse est donnée dans le commentaire de Yamauchi quant à l'état de Seiya : les Dieux ont effacé sa mémoire.

Maintenant on peut aussi le voir comme si Seiya et Saori étaient libérés de leur condition de Chevalier et de Déesse, et se rencontraient librement, sans contraintes, encore une fois à nu... Mais de coeur cette fois.

On peut également interprêter le générique, au ton très positif, laissant très nettement la porte ouverte au chapitre du Tenkai, et le passage où Seiya charge sur Apollon comme une manifestation de l'impuissance de ce châtiment à briser son esprit. Tout ça car Seiya EST l'homme élu pour vaincre les Dieux. Mais là c'est ma vision et ce n'est probablement pas le cas ;)
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Rom1 on November 4th, 2004, 09:24 AM
Et pourtant, je suis d'accord avec toi.
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Deathmask on November 4th, 2004, 03:36 PM
Merci Darki pour tes réponses éclairées mais il n'empeche que le scenario est vraiment étrange, non??

Comment fais-tu pour savoir que la memoire de seiya a été effacée et aussi que seiya blesse appolon??  :rolleyes:  
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Rom1 on November 4th, 2004, 04:49 PM
Quote
Comment fais-tu pour savoir que la memoire de seiya a été effacée et aussi que seiya blesse appolon??
Pour la mémoire effacée, il a écouté le comm' audio de Yamauchi si je me souviens bien.
Et pour Seiya blessant Apollon, ben c'est la dernière scène du film.  :huh:  
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Dokho on November 4th, 2004, 04:53 PM
Dans ce cas la dernière scène c'est seiya qui se fait exploser par apollon et qui perd son armure. Je sais pas mais moi je le prends pas vraiment comme une scène du film ce final du générique...
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Rom1 on November 4th, 2004, 05:03 PM
Quote
Dans ce cas la dernière scène c'est seiya qui se fait exploser par apollon et qui perd son armure. Je sais pas mais moi je le prends pas vraiment comme une scène du film ce final du générique...
Moi si. Elle apporte un élément de narration, c'est donc une scène car elle prolonge l'histoire et termine le film sur un cliffhanger.
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Lord Hellfire on November 8th, 2004, 12:34 AM
Tout d'abord merci pour vos commentaires eclairés ils m'ont beaucoup apportés.
Ensuite, je voudrais faire mes petites remarques à chaud venant tout juste de le regarder...
(Je viens aussi de lire les 12 pages du topic dont seul les 2 dernières sont interessante... :-| )
Bon tout d'abord, la musique qui il faut le dire est une fois encore superbe et qui malgrés un debut de film un peu mou redonne vite vigueur à la narration. Le nom de la serie prend enfin tout son sens et les refractaires a Seiya comprendrons (peut être) enfin la réelle puissance de ce garçon. En effet, le Tenkai est un plaidoyé pour le chevalier de Pégase qui est plus que jamais le representant de l'Homme. C'est les 10 dernières minutes de ce superbe film qui sont les plus chargés de sens; en nous montrant Saori et Seiya nus comme etant les originels de l'humanité, ceux par qui rayonne les sentiments humains...

Ce film est  (en passant outre certaine longueur dans les bastons et dans la mise en place) un bon aurevoir autant qu'une merveilleuse mise en bouche... dans tout les cas encore merci à tout ceux qui y ont contribué et aux internautes qui ont permis que depuis 2 ans je revisionne tous ça et que je comprennes le réelle sens de cette série... (en espérant que d'autre mettent un peu du leur pour essayer de refléchir ;) )
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Eol Melwasul on November 8th, 2004, 01:25 PM
je vois le film comme une reflexion sur la puissance des sentiments humains qui rendent la vie des hommes ephemeres mais riche en emotion contrairement a celle des dieux, epurée de tout sentiments si ce n'est celui d'orgueile et qui traitent les hommes comme des etres imparfaits.
Mais sont-ils vraimment parfaits?
Athena semble avoir compris cela et se rebelle donc et so nchatiment ainsi que celui de Seiya est un effacement de la memoire, leur permettant de se rencotrer de nouveau dans un autre contexte moins "dangereux" pour les dieux
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Knight Killer on November 8th, 2004, 05:24 PM
J'ai eu entre les mains le DVD tenkai Hen, en VO ST Fr !!!! Avec un super boitier et le DVD de super bonne qualité.

Les ST étaient très ressemblant à la version de Darksoul.

Connaissez vous aussi ce DVD en France ?

(oui je sais c'est psa un produit officiel mais c'est dingue quand même...)

++
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Ex-Floodeur on November 8th, 2004, 06:37 PM
ce n'est pas un produit officiel. Il n' existe AUCUN DVD Vostf officiel.

Merci de ne pas faire la promotion de ce genre de produits..
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Knight Killer on November 8th, 2004, 07:22 PM
Quote
ce n'est pas un produit officiel. Il n' existe AUCUN DVD Vostf officiel.

Merci de ne pas faire la promotion de ce genre de produits..
hé faut pas être parano , y a pas de pub dans mon message !!  :P

Je voulais juste savoir si ça se trouvait chez vous aussi !!

(je trouve ca exagéré...car c'est revendu, c'est pas un produit de pure fan...)

Yé soui évidement contre cé genre dé chose méssiou...  :d

Sinon le DVD officiel en japonais et rien qu'en japonais est désormais trouvable via E-bay pour +/- 25 €. Surment des mécontents qui revendent...lol

Triple 9 peut être ? lol

++
 
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Battousai on November 8th, 2004, 08:03 PM
Quote
Sinon le DVD officiel en japonais et rien qu'en japonais est désormais trouvable via E-bay pour +/- 25 €. Surment des mécontents qui revendent...lol
En même temps t'en connais beaucoup qui auraient revendu un dvd qu'ils ont aimé pour une misère pareille ?  :lol:

Sinon nico, du calme, il précise qu' il savait que c'était pas de l' officiel, en même temps ça aura l' intérêt de prévenir qu' un tel dvd est en circulation ;)
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Ex-Floodeur on November 8th, 2004, 09:03 PM
tout a fait d'accord :)
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Shaka999jp on November 8th, 2004, 09:17 PM
Je pense qu'on est tous d'accord sur ce point. ;) Mais disons que ce genre de propos:
Quote
Avec un super boitier et le DVD de super bonne qualité.
Même si cela n'est pas intentionnel, cela pourrai tout de même faire de la pub à ceux qui ne le méritent pas! ;) Sans oublier qu'on a déja rabacher à plusieur reprise que des dvd All Zone avec sous-titres anglais/chinois, et encore pire.....Français :rolleyes:  ne peuvent être que de la contrefaçons. ;)
Sans oublier que Toei France existe, ils ont un oeil sur tout...Prudence donc ;)
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Post by: Aioriaiszebest on November 8th, 2004, 09:40 PM
Quote
Sans oublier que Toei France existe, ils ont un oeil sur tout...Prudence donc ;)
euh, ils ont un oeil sur tout... Dans ce cas pourquoi ils laissent AB sortir leurs daubes, vu le tort que ça cause à la série?  :blink:  :blink:

Etant donné la piètre qualité des dvd qu'on se farcit chez nous, perso ça me fait une belle jambe que Toei France existe tiens...

enfin bref  :rolleyes:
 
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Shaka999jp on November 8th, 2004, 09:48 PM
Quote
Quote
Sans oublier que Toei France existe, ils ont un oeil sur tout...Prudence donc ;)
euh, ils ont un oeil sur tout... Dans ce cas pourquoi ils laissent AB sortir leurs daubes, vu le tort que ça cause à la série?  :blink:  :blink:
Mwahahahaha! :lol: J'en étais  sur que t'allais la sortir celle-là! :lol:
Quote
Etant donné la piètre qualité des dvd qu'on se farcit chez nous, perso ça me fait une belle jambe que Toei France existe tiens...

enfin bref  :rolleyes:
Disons plutôt que la Toei à un oeil sur tout "commercialement" parlant. ;)
Et ils ont édité déja pas mal de dvd en France ;) Notament le dernier film DB, la série Hokuto no ken 2, ou encore Slam Dunk . ;)
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Knight Killer on November 8th, 2004, 10:33 PM
Serait kan même temps qu'il nous fasse du Saint Seiya, et du bon !!!!

Z'on qu'à nous pondre un dvd officiel en vo st fr du tenkai à bon prix pour contrecarrer les pirates.

Toei, si tu me lis, tu sais quoi faire..... :lol:

++
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Deathmask on November 9th, 2004, 03:29 PM
Oh mer..... credi!!!  :blink:  :blink:

Mais c'est pas un jap mon dvd!!!

Je viens de me faire avoir :(  C'est un HK!!

Sur l'annonce c'était marqué JAP. P...n ça va chier
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Seiyanidoft on November 9th, 2004, 04:15 PM
J'éspère pour toi que tu ne l'as pas payé au prix du japonais parce que sinon  :angry:  
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Shaka999jp on November 9th, 2004, 06:38 PM
Quote
Oh mer..... credi!!!  :blink:  :blink:
Aie ^_^!
Quote
Mais c'est pas un jap mon dvd!!!

Je viens de me faire avoir :(  C'est un HK!!

Sur l'annonce c'était marqué JAP. P...n ça va chier
Le coup classique quoi.....Aucun vendeur ne te dira "HK", ils parlent tous de dvd japonais, mais il n'en est rien. De toute façon il est assez simple de reconnaitre ce genre de produit.
Le prix: Si tu l'as acheté sur ebay à 20$, il y a de quoi se poser des question tout de même vue que ce dvd se vend 75 euros à la base. ;)
Zone:Si le vendeur prétend que ce dvd est lisible sur tout lecteur (All Zone), ça sent le HK à plein nez......
Sous-titres:Les dvd japonais, et surtout ceux de la Toei ne contiennent que trés rarement des sous-titres étranger.....Donc le coup classique du "Anglais/chinois", c'est du HK à coup sur! ;)
Si tu doute devant une annonce qui te parait "alléchante" n'hésite surtout pas à poster le liens ici, pour que l'on puisse t'aider. ;)



 
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: be04781 on November 9th, 2004, 07:11 PM
bonjour je cherche le cover DVD de tenkai si possible francais (Fait par un fan).
merci de m'indiquer un lien
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Seiyanidoft on November 9th, 2004, 09:16 PM
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bonjour je cherche le cover DVD de tenkai si possible francais (Fait par un fan).
merci de m'indiquer un lien
Ben, il n'y en a pas vu que c'est pas sorti en France...A moins que ce soit pour une toute autre raison <_<
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Shaka999jp on November 9th, 2004, 09:33 PM
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bonjour je cherche le cover DVD de tenkai si possible francais (Fait par un fan).
merci de m'indiquer un lien
"Fait par un fan" ?, le dvd en lui-même est "fait par un fan" alors.........Non?
Vue que tu as une copie du film, tu ne peut pas scanner la jacquettes de ton dvd et la mettre sur ta copie avec sous-titres français?  :unsure:
Mis à part si la jacquette s'es perdu en chemin?  :unsure: (arf.....Surement un coup de la douane ça!  :lol: ).
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A moins que ce soit pour une toute autre raison  <_<
N'ayons pas de conclusions trop hatives! ;) Tu risquerai de "provoquer des flame-war" :lol:  :lol:  :lol:



 
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Battousai on November 9th, 2004, 10:09 PM
Ouh la... triple9 qui fait encore de l' humour.

Peut être  trouvait il que la jaquette originale faisait tâche (je le comprends) sur un dvd dûement payé 75 euros et qu' il désire en avoir une plus belle, dessinée par un fan donc vu qu' il faut pas compter sur Araki.  B)
Arrêtez un peu de paranoyayatiser à tout bout de champs ;)
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Shaka999jp on November 9th, 2004, 10:58 PM
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Ouh la... triple9 qui fait encore de l' humour.
Tu croyais pouvoir y échaper? :P
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Peut être ne trouvait il que la jaquette originale faisait tâche (je le comprends) sur un dvd dûement payé 75 euros et qu' il désire en avoir une plus belle, dessinée par un fan donc vu qu' il faut pas compter sur Araki.  B)
Mwahahaha! :lol:  Y a de l'expérience personnel derriére tous ça non?
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Arrêtez un peu de paranoyayatiser à tout bout de champs ;)
C'est ce que je disais! :P
 
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Dokho on November 9th, 2004, 11:26 PM
Ouh putain, Battousai a maîtrisé de le 3e degré. Je tente le 4e! Enflamme-toi mon humour!


Et si en fait il voulait une jaquette dvd juste parce que la sienne a flambé?(les combustions spontanées ça existe!). Messieurs, arrêtez avec vos conclusions trop hâtives! Enfin, oh. :o Faut arrêter de faire le parano sur le dos des paranos!
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Post by: Deathmask on November 22nd, 2004, 02:54 PM
Salut tlm,

J'ai une question concernant les combatants de ce film!


Thoma est humain, mais les 2 autres?? Ils sont humains ou pas??
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Aioriaiszebest on November 22nd, 2004, 03:13 PM
il me semble que non, Odysseus et Theseus sont des anges, ils ne sont pas nés sur terre donc pas humains  ^_^  
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Battousai on December 21st, 2004, 05:36 PM
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Tu as vraiment du t'ennuyer alors sachant que c'est l'un des principaux "noeud" du film, la relation Saori/Seiya.
"A la longue je dis". Au début ça va, c'est pas plus soulant qu' à la longue voir interessant de le voir faire sa "rééducation". C'est en gros après le second combat contre Tôma que j' ai commencé à bâiller.

"Yaya !! Tu es venu !! Viens faire un calin a ta mémère !! Brave toutou !! En plus tu peux même toucher mes seins... T' en as rêvé de ce moment hein !"

Artemis il est vrai en jette moins question puissance que son grand frère mais ce qui m' a plu c'est sa personalité même... Partagée entre ses sentiments de soeur et de déesse quant à sa tête brûlée de cadette. Un personage pas vraiment noir... pas vraiment blanc non plus.

En fait j' ai eu l' impression que la personalité d' Abel a été scindée entre Artemis et Apollon... L' une ayant hérité du côté "dilemme" de la personalité du dieu musicien, l' autre de l'aspect "fermeté" et "puissance". (on se fatigue bien chez Saint Seiya dites donc :P)
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: finalbahamut on December 21st, 2004, 08:26 PM
Autant que je m'en souvienne, Abel est certes très peiné (on le sera à moins) de tuer sa soeur. Mais il ne me donne pas l'impression d'hésiter quand à son geste !
Ceci dit, C'est vrai que Apollon, c'est un peu un Abel dénué totalement de sentiments "humains".
Autant on sent qu'Abel éprouve des sentiments (peine, colère...) autant Apollon semble complètement au-dessus de cela, insensible, inhumain...
Voilà en fait ce qui manque à Abel pour un dieu ainsi qu'à Arthémis, ce côté inhumain ^^  
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Battousai on December 21st, 2004, 11:22 PM
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Autant que je m'en souvienne, Abel est certes très peiné (on le sera à moins) de tuer sa soeur. Mais il ne me donne pas l'impression d'hésiter quand à son geste !
Bah elle essaye de le butter aussi. C'est tuer ou être tué... La dure loi de la jungle. Enfin il lui demande quand même pourquoi blabla... Popol aussi a eu son moment de surprise quand Saori lui a dit qu'elle allait le foutre la misère.  
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: finalbahamut on December 21st, 2004, 11:27 PM
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Popol
Tu l'appelles comme ça toi aussi ?  :mrgreen:  :lol:

Pour revenir à Abel (parce que taquiner le popol, c'est pas trop le sujet :P ), il est évidemment en situation de danger mais à aucun moment il ne semble chercher une autre solution. En celà, il n'hésite pas.
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Abaddon on July 27th, 2005, 10:09 PM
Lol, je viens de voir ce fameux film 6 mois après tout le monde et quelle claque. Je me demande vraiment comment il est possible de pondre un navet pareil. Plus encore, je me demande comment il peut encore rester des fans de Saint Seiya pour défendre ce genre de suite débilitante.

Il n'y a strictement rien dans ce film, si ce n'est de jolies images. Le summum étant la philosophie de bazar développée à la fin.

Enfin bon, on se contentera de dire que DBGT/  Tenkai machin même combat.

 
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Shaka999jp on July 27th, 2005, 10:23 PM
Je te trouves tout de même assez dur... :wacko:
Qu'est-ce qui t'as vraiment rebuter dans ce film?  :unsure:
PS: Juste une petite précision, tu as vu le film sous quel format? Et surtout avec quel sous-titres? :unsure:  
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Post by: Dark Saga on July 28th, 2005, 01:13 AM
Faut dire que si on ne peut même pas concevoir que Saint Seiya puisse laisser son étiquette de shounen au placard, ce genre de conclusion n'est pas surprenante.
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Abaddon on July 28th, 2005, 01:41 AM
je le fais comme ça vient:

-Je trouve les combats ennuyeux au possible. Même le tournoi intergalactique était plus marrant. C'est d'ailleurs à ma connaissance la première fois que les méchants n'ont pas d'attaques à proprement parler. Moi j'aime bien quand un perso gueule un nom bidon avant d'attaquer.^^
-Le sanctuaire qui se transforme par magie, c'est un peu trop magique pour moi.
-Les ennemis n'ont pas une once de charisme, ils sont juste jolis. Ce qui est loin d'être suffisant pour faire de bons personnages.
-Le coup du frère de Marine est pitoyable. Ca fait un peu solution de facilité pour donner de l'épaisseur à Icare. Mais le pire, c'est que c'est raté. Et le coup du grelot est à mourir de rire.

-Mais surtout, j'attends encore l'histoire. La fin du volume 28 était très bien et je ne vois vraiment pas l'intérêt de poursuivre là-dessus. Si encore ils avaient trouvé une idée percutante, mais même pas.
Les "scénaristes" n'ont pas du s'embêter plus de 30 secondes pour trouver ce scénario. Il fallait des méchants hyper forts de la mort qui tue, alors on nous sort une coalition de dieux qui se seraient plus ou moins vexés. Youpi, vive la créativité...
Et on mâtine le tout de pseudos réflexions sur la différence dieux/ hommes. Mais je suis désolé, si quelqu’un s’amuse à me dire que c’est hyper profond, c’est qu’il y a un problème. Dans ce cas là, faudrait voir à élargir son horizon lol


En réalité, il n’y a qu’une seule chose qui m’ait fait sourire. C’est le fait qu’on face référence à la mort de plusieurs dieux et n’ont pas à un seul. Concrètement et contrairement à ce que certains ont avancé pour justifier Les Oav 12 et13, cela signifie que Hypnos et Thanatos seraient bien présent s’il y avait une adaptation de la suite d' Hades.

Delà  l’ accroissement phénoménal de la puissance de Radhamante n’a plus aucun sens si on garde Hypnos et Thanatos. L’absence de keikai nous démontre juste l’incompétence des scénaristes. Tout ça pour terminer sur un Boss ultra puissant, on ruine totalement l’égalité voulu entre les golds par Kuramada.

 Moralité pour moi, Seiya est bel et bien mort au volume 28 et cette suite à autant de crédibilité que DBGT pour Dragon Ball. Parce que je refuse vraiment de faire parti des fans qui trouvent tout merveilleux du moment qu'il y a marqué Saint Seiya quelque part.

Edit:
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PS: Juste une petite précision, tu as vu le film sous quel format? Et surtout avec quel sous-titres? :unsure:
On m'a pretté un fansub fait par de Zeus et Megami qui doit faire dans les 700 MO.

Re: edit; après je sais pas si les sous-titres sont bidons ou pas  :d  
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Shaka999jp on July 28th, 2005, 01:42 AM
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je le fais comme ça vient:

-Je trouve les combats ennuyeux au possible. Même le tournoi intergalactique était plus marrant.
Tu trouves? Le combat contre Theseus ou encore Seiya VS Tôma acte1 étaient assez impressionnant je trouve (la prise de catch de Theseus sur ikki me donne encore des frisons! :d ). Maintenant, les goûts et les couleurs comme dit... :rolleyes:
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C'est d'ailleurs à ma connaissance la première fois que les méchants n'ont pas d'attaques à proprement parler. Moi j'aime bien quand un perso gueule un nom bidon avant d'attaquer.^^
Ah...Et ce "manque" est si important que cela à tes yeux? Tu avoueras que ça reste un détails ça! ;)
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-Le sanctuaire qui se transforme par magie, c'est un peu trop magique pour moi.
Euh...Là par contre, je crois que je vais mettre ça sur le dos des sous-titres...Ils disent quoi chez Zeus? Que le sanctuaire est rester emprisonner dans le congélo de Saori pendant 6 mois? :mrgreen:
Non plus sérieusement, le concept du fait qu'Arthémis est prit le contrôle du sanctuaire de te suffit pas? :unsure:
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-Les ennemis n'ont pas une once de charisme, ils sont juste jolis. Ce qui est loin d'être suffisant pour faire de bons personnages.
Là encore, les goûts et les couleurs, je trouve pour ma part que Theseus a une classe monstre! ^_^
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-Le coup du frère de Marine est pitoyable. Ca fait un peu solution de facilité pour donner de l'épaisseur à Icare. Mais le pire, c'est que c'est raté. Et le coup du grelot est à mourir de rire.
Mais en quoi il est raté? Tôma est le personnage principal du film, un humain devenu "ange" et qui souhaite maintenant lui-même devenir un dieu...La physiologie même du film qu'essaye de faire ressortir Yamauchi.
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-Mais surtout, j'attends encore l'histoire. La fin du volume 28 était très bien et je ne vois vraiment pas l'intérêt de poursuivre là-dessus. Si encore ils avaient trouvé une idée percutante, mais même pas.
Je t'avouerai que la fin du tome 28 avec la mort de Seiya est une fin merveilleuse à mes yeux, par contre la suite moi je la trouve non pas "percutante" mais tout bonnement "inespéré". ^_^
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Les "scénaristes" n'ont pas du s'embêter plus de 30 secondes pour trouver ce scénario.
Euh...Le nombre de changement de "scripts" demandé par Yamauchi est l'un des plus gros records dans l'histoire de l'animation japonaise.
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Il fallait des méchants hyper forts de la mort qui tue, alors on nous sort une coalition de dieux qui se seraient plus ou moins vexés. Youpi, vive la créativité...
Et on mâtine le tout de pseudos réflexions sur la différence dieux/ hommes. Mais je suis désolé, si quelqu’un s’amuse à me dire que c’est hyper profond, c’est qu’il y a un problème. Dans ce cas là, faudrait voir à élargir son horizon lol
Non ne soit pas aussi hâtif dans tes conclusions, essaye de te remettre en question toi aussi de ton côté. Je suis désolé de te le faire apprendre de la sorte, mais tu as lut des sous-titres inaptes à te faire découvrir le tenkai...Un film qui puise surtout sa force dans les dialogues à mon sens. Yamauchi a pondu une pure merveille à mes yeux.
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En réalité, il n’y a qu’une seule chose qui m’ait fait sourire. C’est le fait qu’on face référence à la mort de plusieurs dieux et n’ont pas à un seul. Concrètement et contrairement à ce que certains ont avancé pour justifier Les Oav 12 et13, cela signifie que Hypnos et Thanatos seraient bien présent s’il y avait une adaptation de la suite d' Hades.
Ils parlaient surtout de Poseidon et Hades...Ce sont les seuls dieux qui sont cités dans le film par Marine au départ et Seiya face à Apollon...Et sur la jacquette arrière du dvd. :)
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Delà  l’ accroissement phénoménal de la puissance de Radhamante n’a plus aucun sens si on garde Hypnos et Thanatos. L’absence de keikai nous démontre juste l’incompétence des scénaristes.
Euh...Tu veux dire "meikai" plutôt? Parceque je ne vois pas trop le rapport avec Poseidon...
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Tout ça pour terminer sur un Boss ultra puissant, on ruine totalement l’égalité voulu entre les golds par Kuramada.
De quel bosse parles-tu? Appolon?
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Moralité pour moi, Seiya est bel et bien mort au volume 28 et cette suite à autant de crédibilité que DBGT pour Dragon Ball.
Bah écoutes je suis content pour toi dans ce cas là! ;) Pour ma part comme le dit Make-Up dans le générique de fin "Never Stoooop!" ^_^
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Parce que je refuse vraiment de faire parti des fans qui trouvent tout merveilleux du moment qu'il y a marqué Saint Seiya quelque part.
Ne t'inquiètes pas, quelqu'un qui a apprécié le Tenkai n'est pas forcément celui que tu viens de décrire! ;)
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Edit:On m'a pretté un fansub fait par de Zeus et Megami qui doit faire dans les 700 MO.

Re: edit; après je sais pas si les sous-titres sont bidons ou pas  :d
Inutile de jeter un oeil au sous-titres, rien qu'a voir le nom de la team... :rolleyes: De plus il semblerait qu'ils aient chourer les sous-titre de Denis qui n'étaient pas des plus "correct" on va dire! ^_^
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Deathmask on July 28th, 2005, 09:30 AM
Pourquoi, tu utilises quels sous titres toi??


PS: je trouve nul d'attaquer comme ça une team  ;)  
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: finalbahamut on July 28th, 2005, 09:45 AM
C'est nul d'attaquer gratuitement une team, effectivement (et je pense notamment au "lynchage" très nul de Denis pour son script).

Par contre, il est normal de donner un avis, une critique personnelle tout en respectant le travail, les efforts des autres ;)

Ayant utilisé plusieurs sous-titres, et bien que je ne parle pas japonais, je pense que le plus "cohérent" semble être celui de Naoki & Darksoul.
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Yuto on July 28th, 2005, 11:24 AM
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Tu trouves? Le combat contre Theseus ou encore Seiya VS Tôma acte1 étaient assez impressionnant je trouve (la prise de catch de Theseus sur ikki me donne encore des frisons! :d ). Maintenant, les goûts et les couleurs comme dit... :rolleyes:
Entièrement d'accord avec toi, c'est un autre "style" mais j'aime bien , non pas parce que c'est marqué saint seiya mais ca change de d'habitude. Ce que j'ai trouvé par contre "moins prenant" c'est la scène ou Icare envoie Seiya vers Athéna, la combat ma un peu plus exaspéré là mais rien de très méchant.
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Ah...Et ce "manque" est si important que cela à tes yeux? Tu avoueras que ça reste un détails ça! ;)
En tout les cas ca va poser un problème pour la moru ca :lol:, mais sinon ca ne ma pas vraiment génée ... C'est vrai que j'aurais apprécié un nom d'attaque lorsque Odeyssus renvoi les attaques ...
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Euh...Là par contre, je crois que je vais mettre ça sur le dos des sous-titres...Ils disent quoi chez Zeus? Que le sanctuaire est rester emprisonner dans le congélo de Saori pendant 6 mois? :mrgreen:
Non plus sérieusement, le concept du fait qu'Arthémis est prit le contrôle du sanctuaire de te suffit pas? :unsure:
C'est une femme de gout, j'aime bien ce nouveau sanctuaire, enfin pas tous les décors mais ceux que j'ai bien aimé c'est surtout l'affrontement avec Shaina. Ceux avec Theseus sont bon. Après je les trouve un peu en dessous, mais chacun ses gouts ;)
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Là encore, les goûts et les couleurs, je trouve pour ma part que Theseus a une classe monstre! ^_^
Tu as tout à fait raison, personnellement j'ai adoré Icare, moi c'est le contraire par contre, je trouve vraiment classe Odeyseus (que je n'arrive pas à écrire correctement), je crois que la scène ou l'ont voit Hyoga Ko et Shiryu par terre devant un Seiya en retard y est pour beaucoup (la musique est très bonne)
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Mais en quoi il est raté? Tôma est le personnage principal du film, un humain devenu "ange" et qui souhaite maintenant lui-même devenir un dieu...La physiologie même du film qu'essaye de faire ressortir Yamauchi.
C'est vrai que je m'attendais moi aussi un peu plus de devéllopement, je veux dire par là que le thème ou je veux devenir ci ou ca pour proteger telle personne on la très très souvent vu. Mais il n'en demeure pas moins que Toma est un personnage réussi à mes yeux. Ca n'a rien de grotesque de savoir enfin qui était le "frêre" dont parlait Shaina dans le volume 27 ... Je trouve ca au contraire très logique.
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Je t'avouerai que la fin du tome 28 avec la mort de Seiya est une fin merveilleuse à mes yeux, par contre la suite moi je la trouve non pas "percutante" mais tout bonnement "inespéré". ^_^
Mourrir ou vivre, il faut choisir , c'est vrai que ca rend le tome 28 moins spectaculaire maintenant , c'est une évidence même, je comprends bien que des personnes sont frustré a présent, comme je l'ai été a un moment.
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Euh...Le nombre de changement de "scripts" demandé par Yamauchi est l'un des plus gros records dans l'histoire de l'animation japonaise. 
Je me demande bien ce qu'ils avaient prévu concernant Hyoga et Shiyu au début. Et d'ou leurs est venu cette idée des casques oublié ... arf ^^
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Non ne soit pas aussi hâtif dans tes conclusions, essaye de te remettre en question toi aussi de ton côté. Je suis désolé de te le faire apprendre de la sorte, mais tu as lut des sous-titres inaptes à te faire découvrir le tenkai...Un film qui puise surtout sa force dans les dialogues à mon sens. Yamauchi a pondu une pure merveille à mes yeux.
Je le pense aussi, il est vrai que les intérogations de Seiya a la fin ne sont finalement pas si "simple" que ca à appréhender, comme le role des dieux, à quoi servent ils ? Ces intérogations, bien que nombreuse n'ont pas de réponses pour l'heure , il est donc inutile de se confectionner quelque chose de "simple", c'est peut être le cas, mais rien ne nous le dis.
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Ils parlaient surtout de Poseidon et Hades...Ce sont les seuls dieux qui sont cités dans le film par Marine au départ et Seiya face à Apollon...Et sur la jacquette arrière du dvd. :).
hé oui, bye bye Phoebus Abel, Elis and Lucifer ^^
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Bah écoutes je suis content pour toi dans ce cas là! ;) Pour ma part comme le dit Make-Up dans le générique de fin "Never Stoooop!" ^_^
De toute facon, j'ai pas retrouver un effet "abuser' dans le tenkai , chose rudement bien présent dans DBGT avec ces sayjin niveau 4
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Parce que je refuse vraiment de faire parti des fans qui trouvent tout merveilleux du moment qu'il y a marqué Saint Seiya quelque part.
Moi aussi je m'y refuse, d'ailleurs je déteste le jeu videos et je me suis fais suffisament incendié recemment. Et puis il n'y a pas que du bon dans saint seiya, mais c'est un choix honnorable de ta part meme si j'ai un avis très different du tiens concernant le tenkai, mais les gouts et les couleurs (chose que je dis très souvent)

Tiens, il y a peu j'ai réussi à faire marcher dvd subber, c'est comme ca que j'ai pu enfin voir les sous titre, le truc c'est qu'il faut avoir un bon timming pour ne pas avoir les sst décaler. :P

Sinon, je trouve la traduction de darksoul et Naoki excelente, un grand merci à eux deux. Il n'y pas de dialogue qui m'ont rebuter à si peut être :
- ca me fait une belle jambe (citation de odeyssus)
- tu veux que je te prète un mirroir (shaina)

enfin bon, ca vient de la vo pur et non de la traduction je pense.
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Shaka999jp on July 28th, 2005, 11:35 AM
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Pourquoi, tu utilises quels sous titres toi??
Aucun, j'ai utilisé les sous-titres japonais du dvd au départ, maintenant plus besoin...
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PS: je trouve nul d'attaquer comme ça une team  ;)
Euh...Que je sache je n'ai ni été insultant ni rien du tout...Ils savent ce que je pense d'eux et eux pensent à peut près la même chose de moi... Non non soyons sérieux... La seul Team francophone que je connaisse dont il y a un traducteur qui traduis directement du japonais est Trilium (je ne dis pas qu'il n'y en a pas d'autre....Le fansub et moi ça fait 14) avec DarkSoul. Le reste des teams ne fait que traduire de l'anglais des subs américain ou parfois même carrément de sous-titres HK aussi pourries les uns que les autres... ^_^ et dans le genre Zeus ne déroge pas à la règle j'ai déjà regardé certains de leurs subs où ils devaient se débrouiller tout seul et c'était du pur n'importe quoi et vaut mieux pas leur faire la remarque sur leurs forums la section "critiques" est là uniquement pour les encenser...
Là dans ce cas précis, les américains et St Seiya ça fait 2...Donc on choppe les premiers sous-titres qu'on a sous la main (sans même demander l'autorisation à leurs auteurs là plupart du temps) sans même vérifier ou demander à quelqu'un de compétent dans la matière de checker si les sous-titres sont bon ou non...
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C'est nul d'attaquer gratuitement une team, effectivement (et je pense notamment au "lynchage" très nul de Denis pour son script).
Tu auras remarqué que je n'ai jamais participer à ce "lynchage" comme tu dis... Je n'ai jamais reproché à Denis d'avoir sortit son script, mais j'ai tout de même le droit de douter et d'affirmer de la justesse de son script tout de même? Je ne lui reprocherais pas non plus tu sais...
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Par contre, il est normal de donner un avis, une critique personnelle tout en respectant le travail, les efforts des autres ;)
Je n'ai jamais rien fais qui va à l'encontre de ce que tu viens de dire hein ;)...Seulement essaye d'aller sur le forum de Zeus et poste une bête petite critique qui ne met pas en valeur leurs scripts...
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Ayant utilisé plusieurs sous-titres, et bien que je ne parle pas japonais, je pense que le plus "cohérent" semble être celui de Naoki & Darksoul.
C'est même évident à mes yeux...De tout ce que j'ai lu c'est même carrément le seul qui en vaut la peine. ^_^
Sinon, évitons s’il vous plait de retomber dans ce genre de débat…Si Nico a boucler le topic sur les subs c’est qu’il y avait bien une raison ! ;)
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Rom1-viergo on July 28th, 2005, 03:22 PM
Quand on fait du fansub, il y a un minimum de "respect" à avoir envers l'anime et envers sois-même. Je pense partager la vision de Shaka999jp sur la Zeu$-Team, après, il est vrai que toutes les team n'ont pas le luxe de s'offrir un traducteur japonnais. Mais prendre les sous-titres de quelqu'un (pour ne pas dire voler), qu'ils soient de bonne qualité ou non juste pour dire "on l'a fansubé avant tout le monde, on exige des remerciements" (pas loin d'une citation proche de celle d'un op de Zeu$...), je trouve ça plutôt pitoyable (surtout quand on voit la qualité des sub fournis). Maintenant il est sûr que l'on peut respecter une team pour ce qu'elle fait dans le fansub, mais libre à chacun de critiquer comme bon lui semble. On ne va pa dire que tout le monde est beau et tout le monde il est gentil si ça ne correspond pas à notre vision des choses. Zeu$-Team sait également ce que je pense d'eux et je ne m'étalerai pas sur ce sujet pour ne pas créer de polémique inutile et surtout pour ne pas dévier du sujet de départ, ce fut juste une parenthèse pour appuyer ce que disait Shaka999p.

Pour se recentrer sur le sujet, pour ce qui est du Tenkai, je l'ai trouvé d'une grande profondeur après l'avoir matté plusieurs fois de long en large. Certes les combats ne sont pas ceux attendus par la majorité des fans, mais je doute que ce fut l'objectif principal de ce film. La réelle question étant "Les humains sont-ils les serviteurs des Dieux ou bien l'inverse ?". Je ne qualifierais pas ce film comme un navet, je l'ai apprecié, je pense, à sa juste valeur, ce qu'une majorité de fans n'ont pas pris le temps de faire. Ce n'est que mon avis personnel et chacun est libre d'apporter une critique aussi bien positive que négative dessus (tout comme le travail fourni par les teams de fansub  :rolleyes:  ). Bon ok je sors, lol...
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Deathmask on July 28th, 2005, 05:23 PM
Il y a une chose que je ne comprends pas au sujets des team de fan-subs!!  ;)

Font-elles cela pour la reconnaissance ou pour le plaisir des fans??


Vous en savez certainement plus que moi sur elles mais je n'arrive pas à comprendre cette gué-guerre  ;)


PS: ma remarque n'attends pas de réponse! Le sujet est clos pour éviter tout éventuel incident  :P  :P  
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Yuto on July 28th, 2005, 05:33 PM
Ah, disons que être fan subs ca rapporte 15 000 € par mois ce qui n'est pas si mal , d'ou le fait qu'il y en a de plus en plus.

Non plus sérieusement, quand on est fan et qu'on a envie de faire partager telle chose, hé bien ca y va . Tout vient de là et je trouve regrettable le vol monstrueux qu'a fait la Zeus Team, je suis du meme avis que Rom1-viergo :P
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: denis on July 28th, 2005, 07:59 PM
Bon rétablissons certaines vérités.

Le script du Tenkai :
Nous avons été les premiers ‘francophones’ à la faire. Nous l’avions pris d’un script espagnol. Nous avions précisé que c’était juste pour saisir un peu le sens, en attendant des ST plus poussés. S’en est suvit un Lynchage à la hauteur de ceux qui l’ont perpétré.
Finalement, une fois encore, ceci a démontré à quel genre … bref (je ne dis rien car les modos risquent de frapper).

La Zeus Team a piqué mes SRT, mais ce ne me dérange pas. Avec mon ami Thorgan nous avions toujours précisé que c’était des SRT sans prétention. Peut etre aurait il fallut (à prêt tout, je ne vois pas ou aurait été le problème) que la Zeus Team donne ses sources, au moins pour le Timing. Mais bon…

Shakka999jp, ne m’est jamais rentré dans le lard pour ces SRT. Il a raison quand il dit qu’ils ne sont pas fameux. Et au passage j’ai remarqué que beaucoup lui tape dessus des qu’il l’ouvre depuis un moment… Serait-ce parce qu’il n’est plus sous le protectorat Cyna… Je m’adresse aux ‘Justes’ Modérateurs…
Seul Naoki et Kian m’ont attaqué. Même Seiyanidoft est resté très courtois. C’est sans doute un des plus sages de la confrérie.

La vérité pour ces SRT c’est que
Extrait des Points sur les i sur mon ‘petit’ site:
Le 26 septembre, Mr Naoki déclare : «… j'ai décidé de tirer un trait sur le projet de script en français”
Et puis Thorgan et Denis sortent un Srt, en précisant que c’était juste pour faire patienter. (…)
Nous avons de bons échos. Nous restons silencieux aux attaques de Kian, les membres de Eclipse Totale se chargent de démontrer leur idiotie…
La vérité c’est que RGD pensait que tout le monde allait attendre ses Srt comme le Messie. (…)
Mr.Naoki se permet de clamer qui a le droit de sortir des Srt ou pas… C’est un peu comme si on disait à un fan qui dessine de ne pas sortir son fanart, car il ne dessine pas aussi bien qu’un autre…(…)



Voilà. J’espère que les modos ne vont pas supprimer ce message. Je veux juste rétablir certaines vérités.  

Denis.
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Jay on July 28th, 2005, 08:15 PM
1/ Si vous pouviez arrêter un jour de vous poser en victimes universelles des modos, vils et tyranniques, ça serait bien parce que c'est lourd, très lourd. <_<

2/ Merci de ne pas commencer une guerre des gangs ici. Abbadon donne son avis, bien. Shaka999jp lui réponds et dit au passage qu'il n'aime pas le travail de Zeus, c'est son avis et il le respecte, tout va  bien (999, ton nom est trop long à écrire ! ) ;) Chacun a le droit d'avoir son opinion sur le film, les teams de subbers, mais on reste calme et on ne règle pas ses comptes ici.

Les teams font quand même ça pour que d'autres puissent eux aussi découvrir et partager des contenus qui ne leur sont pas forcément accessibles, mais ce n'est pas le sujet ici. Donc zou, retour à la normale, l'incident est clos (regardez cette petite lumière : il n'y a pas eu d'incident  :mrgreen: )  
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: denis on July 28th, 2005, 08:24 PM
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Si vous pouviez arrêter un jour de vous poser en victimes universelles des modos, vils et tyranniques, ça serait bien parce que c'est lourd, très lourd
N'exagere pas ! Que Diable !

Pour revenir au Tenkai.

Est il possible que ce film n'a été qu'une motivation économique... Car tres franchement, qui demandait un autre film... Le sujet le plus brulant n'est-il pas Hades ?

Je ne comprends pas ce qui les a motivé sinon les Yens.
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Abaddon on July 28th, 2005, 08:51 PM
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Euh...Là par contre, je crois que je vais mettre ça sur le dos des sous-titres...Ils disent quoi chez Zeus? Que le sanctuaire est rester emprisonner dans le congélo de Saori pendant 6 mois? :mrgreen:
Non plus sérieusement, le concept du fait qu'Arthémis est prit le contrôle du sanctuaire de te suffit pas? :unsure:
Non. Qu’Arthémis(qui ne sort de je ne sais où) prenne le contrôle du sanctuaire, je veux bien à la limite. Mais delà à le transformer par magie, bha non. On se contente d’un " hop un nouveau dieu débarque et change tout par magie".
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Là encore, les goûts et les couleurs, je trouve pour ma part que Theseus a une classe monstre! ^_^
En même temps, si la classe compte pour avoir du charisme, ce n’est pas suffisant. Theseus prononce 3 phrases. Delà, c’est pas ce que j’appelle un perso construit. Et il en va de même pour Tôma.
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Mais en quoi il est raté? Tôma est le personnage principal du film,
Tout est dit dans cette phrase. Le personnage principal du film n’est là que pour faire de la figuration ou presque.  Et le peu de phrases prononcé par Tôma  finit par être redondant. Ce qui reste un prodigue avec si peu de dialogue !
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un humain devenu "ange" et qui souhaite maintenant lui-même devenir un dieu...La physiologie même du film qu'essaye de faire ressortir Yamauchi.
Ce qui renvoie au concept de l’ambition et des sacrifices .
Thème qui est de loin le plus ressassé depuis l'antiquité !
 Encore un pôv petit qui veut devenir ce qu’il n’est pas et qui embrasse pour cela le "côté obscur de la force." Non, c’est super original pour une suite...

Si au moins on avait pas fini sur la traditionnelle rédemption... Mais non, c'était trop demander aux scénaristes!
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Je t'avouerai que la fin du tome 28 avec la mort de Seiya est une fin merveilleuse à mes yeux, par contre la suite moi je la trouve non pas "percutante" mais tout bonnement "inespéré". ^_^
C’est là qu’est tout la différence entre toi et moi. ^^ Moi j’espérais qu’il n’y aurait pas de suite. Parce que faire une suite sans base solide, je ne vois pas l’intérêt. Surtout pour aborder un thème qui est beaucoup mieux développé dans SSG.
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Euh...Le nombre de changement de "scripts" demandé par Yamauchi est l'un des plus gros records dans l'histoire de l'animation japonaise. .
Ce qui ne fait qu’accréditer la thèse du scénario vide. Genre on ne sait tellement pas où on va, qu’on passe notre vie à changer le scénario. Parce que quoi que tu en dises, il n’y a rien d’exceptionnel dans cette suite. N’importe quel fan lambda serait à même d’inventer une suite du genre.
La seule différence c’est que le fan lambda ne ferait pas des erreurs stupides sur la vue de Shyriu et Yogha par exemple.
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ne soit pas aussi hâtif dans tes conclusions, essaye de te remettre en question toi aussi de ton côté. Je suis désolé de te le faire apprendre de la sorte, mais tu as lut des sous-titres inaptes à te faire découvrir le tenkai...Un film qui puise surtout sa force dans les dialogues à mon sens. Yamauchi a pondu une pure merveille à mes yeux.
Une merveille dans quel sens ? Parce que je doute que les dialogues soient de la poésie et même si la traduction était foireuse, le concept de base reste. Et le truc, c’est que le concept de cette suite n’est pas folichon.
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Ils parlaient surtout de Poseidon et Hades...Ce sont les seuls dieux qui sont cités dans le film par Marine au départ et Seiya face à Apollon...Et sur la jacquette arrière du dvd. :)
Si c’est le cas, je ne trouve pas super logique. Poseidon n’a été que vaincu et ce n’est d’ailleurs  pas la première fois. Les guerres saintes entre les dieux sont des choses somme toutes banales.
Je veux bien qu’on face référence à des dieux qui soient tués : Hypnos, Thanatos et Hades. Mais en aucun cas à des dieux qui seraient seulement vaincus. Surtout quand on sait que Poseidon intervient pour aider les bronzes à défoncer Hades.
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Euh...Tu veux dire "meikai" plutôt? Parceque je ne vois pas trop le rapport avec Poseidon...

De quel bosse parles-tu? Appolon?
Je parlais de Radamanthe dans les OAV 12 et 13 qui éclate trois des golds les plus puissants sans rayer son armure. A l’origine toute personne qui rentre dans le château d’Hades voit son pouvoir réduit. Mais les scénaristes des OAV ont supprimé ceci. Delà pour justifier cela, bon nombre de fans étaient partis sur le fait que Hypnos et Thanatos allaient gicler au profit de juges boostés.

Delà il y a deux possibilités. Si le Tenkai fait référence à la mort de dieux, bha Hynos et Thanatos seront bien présents. Ceci pour la bonne et simple raison que se sont les seuls à mourir avec Hades. Moralité les scénaristes auront saccagé l’œuvre de kuramada pour rien.

Après si le Tenkai ne fait référence qu’à l’opposition des hommes aux dieux c’est tout de suite moins percutant. On me dira que la mort d’Hades aura été l’élément déclencheur, mais en même temps c’est le principe des guerres saintes qui ont tjs existé !



Après tout cela n'est que mon humble avis. :d

Edit: si ya plein de fautes, bha je suis désolé. J'ai vraiament mal au crâne et j'ai pas envie de relire lol. ^^
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Seiyanidoft on July 28th, 2005, 09:18 PM
Au passage, Denis puisque tu m'évoques comme ça si tu veux que je reste courtois évite de faire des interventions nulles qui tombe comme une couille dans le potage.
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: denis on July 28th, 2005, 11:15 PM
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Au passage, Denis puisque tu m'évoques comme ça si tu veux que je reste courtois évite de faire des interventions nulles qui tombe comme une couille dans le potage.
:blink:  :blink:  :blink:  :blink:  :blink:  :blink:

Je ne pense pas que c'est nul, j'apportais juste des precisions. Et pardon si je pense que tu es un gars correct.

Mais l'histoire de la couille dans le potage ...  :kaola:  :kaola:  :kaola:  As tu au moins idee du mal que ca doit causer, et la tete du mec qui en mangeant son potage pense alors tomber sur des tripes... Et bang !
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Battousai on July 29th, 2005, 12:30 AM
Et boum, ça repart... pourquoi est ce qu'on doit contre-argumenter l'avis de quelqu'un sur quelque chose d'aussi subjectif qu'un film ? Chacun a sa propre perception et voit ce qu'il peut (ou veut) voir, basta. Je ne vois pas pourquoi l'avis, aussi argumenté soit il d'Abaddon soit repris et contré phrase par phrase parcequ'il a osé dire qu'il n'aimait pas le film.
Sérieux ça devient lourd... surtout que ça a encore une fois débordé sur les histoires de subs de denis et co... yeah !  
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: feNIcs on July 29th, 2005, 02:17 AM
Merde, je suis une fois de plus que trop d'accord avec ce que dis le dondon sur le film! :unsure:

Je commence à m'inquiéter moi! :lol:  :P

ps: Battou, je crois que c'est le but d'un forum que de confronter ses avis. Maintenant, il est sur qu'il faut le faire en respectant l'avis des autres ce qui pour le moment est le cas visiblement donc pas de problème. De toute manière, je fais confiance à 999 et au dondon pour le respect! B)  
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Rom1-viergo on July 29th, 2005, 06:37 AM
Pour les "gueguerres", je ne vois qu'une seule solution = rassemblement sur une aire d'autoroute et boum !  :lol:
Mais bon, un nouveau topic pourrait faire son apparition sur "Qui a cogné qui ?" donc je me tate pour savoir si c'est la bonne solution...  :d  
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Post by: Rom1 on July 29th, 2005, 12:23 PM
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pourquoi est ce qu'on doit contre-argumenter l'avis de quelqu'un sur quelque chose d'aussi subjectif qu'un film ?
Hum, peut-être parce que l'art n'est pas QUE subjectivité.
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Post by: Araki Shingo on July 29th, 2005, 12:50 PM
La voix de la sagesse a parlé  ;jap:  ;jap:  ;jap:  
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Post by: denis on July 29th, 2005, 09:14 PM
Est il possible que ce film n'a été qu'une motivation économique... Car tres franchement, qui demandait un autre film ????

Le sujet le plus brulant n'est-il pas Hades ?

Je ne comprends pas ce qui les a motivé... sinon les Yens.  
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Post by: Rom1 on July 30th, 2005, 08:20 AM
Je vais t'apprendre une chose : la motivation d'une boite de prod' est TOUJOURS l'argent. Ces gens-là se fichent de la qualité artistique, il veulent juste gagner du flouze. Après, c'est l'implication du réalisateur et du scénariste qui va faire la différence.
Que crois-tu ? Que s'ils font la suite d'Hadès ce sera pour l'art et faire plaisir aux fans ?  
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: feNIcs on July 30th, 2005, 11:32 AM
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Je vais t'apprendre une chose : la motivation d'une boite de prod' est TOUJOURS l'argent. Ces gens-là se fichent de la qualité artistique, il veulent juste gagner du flouze. Après, c'est l'implication du réalisateur et du scénariste qui va faire la différence.
Que crois-tu ? Que s'ils font la suite d'Hadès ce sera pour l'art et faire plaisir aux fans ?
Ben franchement, je pensais que oui!  :(

Mais alors là je suis déçu, mais alors déçu à un point...  :angry:  
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Post by: Shaka999jp on July 30th, 2005, 04:56 PM
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Non. Qu’Arthémis(qui ne sort de je ne sais où) prenne le contrôle du sanctuaire, je veux bien à la limite.
Mais pourquoi qui sort de je ne sais où? Lorsqu'Abel est apparu et a fait savoir à Saori qu'il était son frère je n'ai vu personne se plaindre moi... ^_^
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Mais delà à le transformer par magie, bha non. On se contente d’un " hop un nouveau dieu débarque et change tout par magie".
Elle l'a juste mit à son goût. Je pense que Yamauchi a voulu faire "tape à l'oeil" pour bien marquer la différence entre les 2 propriétaires. Je trouve d'ailleurs pour ma part le nouveau sanctuaire magnifique, le studio MAO a fait des merveilles sur ce coup, l'omniprésence de l'eau et les gros bloc de glaces offrent à mes yeux un paysages merveilleux,émouvant et à la fois paradisiaque on a vraiment l'impression d'être dans les cieux...
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Là encore, les goûts et les couleurs, je trouve pour ma part que Theseus a une classe monstre! ^_^
En même temps, si la classe compte pour avoir du charisme, ce n’est pas suffisant. Theseus prononce 3 phrases. Delà, c’est pas ce que j’appelle un perso construit. Et il en va de même pour Tôma.
Je ne pense pas non plus pour ma part qu'il faut obligatoirement un script de 40 pages pour qu'un personnage ait du charisme. ^_^ Je pense que si les anges n'en placent pas énormément c'est bien pour marquer leur caractères "supérieur", en gros ces humains ne méritent pas qu'on leur accordent énormément d'importance. Pour ma part, je trouve que Theseus a du charisme par son look, la manière posé avec laquelle il parle ou encore toute ses gestuelles. Son combat est tout bonnement dantesque à mes yeux.
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Mais en quoi il est raté? Tôma est le personnage principal du film,
Tout est dit dans cette phrase. Le personnage principal du film n’est là que pour faire de la figuration ou presque.  Et le peu de phrases prononcé par Tôma  finit par être redondant. Ce qui reste un prodigue avec si peu de dialogue !
Bien que je sois plutôt d'accord avec toi sur la redondance de ses phrases, je trouve pour ma part que le personnage est très intéressant. J'adore la manière très polie avec laquelle il s'adresse à Saori au début du film (tout le contraire des corona saints dans Abel), la manière dont il essaye de raisonner Seiya dans le désert, sa méditation devant la lune, ou encore sa fin "typiquement" Saint Seiya, seul ombre au tableau à mon goût la deuxième partie de son combat contre Seiya.
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Encore un pôv petit qui veut devenir ce qu’il n’est pas et qui embrasse pour cela le "côté obscur de la force." Non, c’est super original pour une suite...
Là c'est vraiment les goûts et les couleurs, pour ma part cette petite évolution dans le scénario ne me déplait pas! ^_^
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Euh...Le nombre de changement de "scripts" demandé par Yamauchi est l'un des plus gros records dans l'histoire de l'animation japonaise. .
Ce qui ne fait qu’accréditer la thèse du scénario vide. Genre on ne sait tellement pas où on va, qu’on passe notre vie à changer le scénario.
Pour ma part ça démontre bien que le scénario est très rechercher, cela montre bien que Yamauchi est un maniaque et qu'il ne voulait pas d'un scénario "banal" il a renvoyé plusieurs fois madame Yokote à "recommencer" ce scénario alors que c'est pourtant une grande pionnières dans le domaine puisqu'elle a été scénariste sur l'ancienne série également. Non pour moi ce changement massif de scénario (bien évidemment quand je parle de changement c'est uniquement sur certains points et pas un changement total de A à Z hein! :P) ne fait que montrer le professionnalisme et le perfectionnisme de Maître Yamauchi.
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Parce que quoi que tu en dises, il n’y a rien d’exceptionnel dans cette suite. N’importe quel fan lambda serait à même d’inventer une suite du genre.
Tu sais, n'importe quel fan lambda peut faire d'aussi bels illustrations qu'Araki (j'en veux pour preuve les excellent fanarts présent sur ce forum ShingO,Antares etc...), etc.... Parti comme ça je pense qu'on peut aller très loin...
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La seule différence c’est que le fan lambda ne ferait pas des erreurs stupides sur la vue de Shyriu et Yogha par exemple.
Quels erreurs? :blink: On avait pourtant bien préciser que shiryû avait normalement retrouvé la vue après son passage dans les enfers et il en est de même pour Hyôga avec son oeil non? :unsure:
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Une merveille dans quel sens ? Parce que je doute que les dialogues soient de la poésie
Justement si. ^_^ Sincèrement, tu as raté le plus gros du film.
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Ils parlaient surtout de Poseidon et Hades...Ce sont les seuls dieux qui sont cités dans le film par Marine au départ et Seiya face à Apollon...Et sur la jacquette arrière du dvd. :)
Si c’est le cas, je ne trouve pas super logique.
Pourquoi "si"? Tu ne me crois pas? :P
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Poseidon n’a été que vaincu et ce n’est d’ailleurs  pas la première fois. Les guerres saintes entre les dieux sont des choses somme toutes banales.
Je veux bien qu’on face référence à des dieux qui soient tués : Hypnos, Thanatos et Hades. Mais en aucun cas à des dieux qui seraient seulement vaincus. Surtout quand on sait que Poseidon intervient pour aider les bronzes à défoncer Hades.
Mais justement, ils ne font pas référence à Poseidon dans ce sens là tu sais...Ils parlent juste de leurs bravoures et du fait que durant la bataille de Poseidon et Hades ils n'avaient jamais perdu espoirs et s'étaient toujours relever pour combattre jusqu'au bout pour la victoire. ^_^ On ne parle donc pas de dieux "bon ou méchant", ils font juste comprendre que si ils ont réussit à vaincre d'autres dieux ils ne voyaient pas pourquoi est-ce qu'Arthémis et Appolon ferait exception. :)
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Je parlais de Radamanthe dans les OAV 12 et 13 qui éclate trois des golds les plus puissants sans rayer son armure. A l’origine toute personne qui rentre dans le château d’Hades voit son pouvoir réduit. Mais les scénaristes des OAV ont supprimé ceci. Delà pour justifier cela, bon nombre de fans étaient partis sur le fait que Hypnos et Thanatos allaient gicler au profit de juges boostés.
Pour l'instant on en sait rien tant qu'il n'y a pas de Meikai, peut-être que cette restriction de puissance au sein du château d'Hades reviendra avec le combat Kanon/Radha...
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Delà il y a deux possibilités. Si le Tenkai fait référence à la mort de dieux, bha Hynos et Thanatos seront bien présents. Ceci pour la bonne et simple raison que se sont les seuls à mourir avec Hades. Moralité les scénaristes auront saccagé l’œuvre de kuramada pour rien.
Justement non, cf ce que j'ai mis au dessus! ^_^
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Après si le Tenkai ne fait référence qu’à l’opposition des hommes aux dieux c’est tout de suite moins percutant. On me dira que la mort d’Hades aura été l’élément déclencheur, mais en même temps c’est le principe des guerres saintes qui ont tjs existé !
Chacun son opinion sur ce point ;)
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Après tout cela n'est que mon humble avis. :d
Mais bien évidement, tu  a tout à fait le droit de penser comme bon te semble hein! ;) Je vais tout de même pas te manger parceque tu n'aimes pas un film que j'adore hein! :P
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Et boum, ça repart... pourquoi est ce qu'on doit contre-argumenter l'avis de quelqu'un sur quelque chose d'aussi subjectif qu'un film ? Chacun a sa propre perception et voit ce qu'il peut (ou veut) voir, basta. Je ne vois pas pourquoi l'avis, aussi argumenté soit il d'Abaddon soit repris et contré phrase par phrase parcequ'il a osé dire qu'il n'aimait pas le film.
Sérieux ça devient lourd... surtout que ça a encore une fois débordé sur les histoires de subs de denis et co... yeah !
Je ne reviendrai pas sur les scripts mais mon intervention avait juste pour but de prévenir Abaddon sur le fait qu'il ait raté l'élément principal du film, les dialogues. Et la seconde raison pour laquelle je suis intervenu est cette phrase:
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on se contentera de dire que DBGT/ Tenkai machin même combat.
Comparer le Tenkai à DBGT est un sacrilège à mes yeux! :P

>>>Denis, je pense que tu as déjà oublié le fameux deal avec RNK! ;)
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: Battousai on August 1st, 2005, 01:26 AM
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Je vais t'apprendre une chose : la motivation d'une boite de prod' est TOUJOURS l'argent. Ces gens-là se fichent de la qualité artistique, il veulent juste gagner du flouze. Après, c'est l'implication du réalisateur et du scénariste qui va faire la différence.
Que crois-tu ? Que s'ils font la suite d'Hadès ce sera pour l'art et faire plaisir aux fans ?
Disons qu'entre faire une suite qui était prévu dès le lancement de la série elle même et un film tiré du chapeau rien que pour se remplir les poches, y'a une petite différence.  
Title: Tenkai-hen Josô : Overture : Spoilers
Post by: J Moon on January 16th, 2006, 07:04 PM
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