Eclipse Totale

Eclipse Totale => Dragon Ball => Topic started by: Badack on January 28th, 2004, 12:45 PM

Title: Critique Perso N°2 : Ten Shin Han!
Post by: Badack on January 28th, 2004, 12:45 PM
Bon voila on continue les critiques perso (qui vont devenir des fiches... :P ) avec un perso tres controverse a travers les precedents posts...il s'agit...de...Ten Shin Han!!!

Ce personnage enigmatique partage les opinions : grand combattant, tres timide voire invisible hors des combats, un des premiers vrais amis de Goku mais aussi son rival...
Bref il a aussi des roles multiples!

Maintenant a vous d'en parler ...
Title: Critique Perso N°2 : Ten Shin Han!
Post by: Ryga24 on January 28th, 2004, 12:51 PM
Dommage qu'il n'est pas été plus exploité dans le manga!
Tout ce que je peux dire pour l'instant, c'est que TSH est un perso que j'adore. Je trouves qu'il est assez classe, qu'il est assez puissant pour un humain (il repousse une attaque de Boo quand même, même s'il prends misère après). J'aurai vraiment aimé qu'on le voit plus dans Dragon Ball Z. C'est sûr qu'il n'est pas aussi puissant que Piccolo, Goku, Gohan ou Végéta, mais j'aurai bien aimé qu'on le voit plus (en affrontant des adversaires secondaires comme Pui Pui par exemple).

PS : si j'ai proposé TSH à Badack, c'est surtout pour voir Sygbab et Abaddon débattre sur TSH. Ils ont 2 avis très opposés, et ça promet d'être bien marrant.
Title: Critique Perso N°2 : Ten Shin Han!
Post by: Libra on January 28th, 2004, 01:00 PM
Il y a beaucoup de persos qui n'ont pas été assez exploités dans DB et Ten Shin Han en fait partie. Il est intéressant, de belles attaques, du charisme, un style bien à lui...dommage qu'on ne le voit pas assez.
 
Title: Critique Perso N°2 : Ten Shin Han!
Post by: ShinGaruda on January 28th, 2004, 01:02 PM
Hum perso j'attends qu'Abie échauffe un peu les esprits en crachant sur TSH et je me joins à lui ensuite pour qu'on se coltine Cumcum surtout :D

TSH est un perso que j'aime bien dans DB, mais il me faisait vomir dans DBZ tellement il était inutile...  :P  C'était pas faute d'essayer remarquez mais, notamment à partir de la période Nameck il faisait tache, dans la série en tout cas..

Quand à la période Cell je n'en parle pas tellement il m'horripilait avec ses fringues minables, ses interventions idiotes, et sa fausse puissance (Genre "je vais aider Piccolo"..."Ah mais non c'est vrai je peux rien faire, je suis un boulet"  B) )

Un peu surpris pourtant qu'il ne soit pas dans la période Boo au départ, et puis c'était pas une mauvaise chose en fait.

Dans DB par contre c'est différent il me plaisait bien, arrogant, limite méchant, il avait la patate et aidait bien de temps en temps...  
Title: Critique Perso N°2 : Ten Shin Han!
Post by: sygbab on January 28th, 2004, 02:21 PM
Attention, chasse gardée!

TSH est pas loin d'être mon personnage préféré dans ce manga. Pourquoi? D'abord il a énormément de classe (je sais c'est subjectif), Tori l'a pas loupé.  C'est le premier rival de Goku qui le pousse vraiment dans ses derniers retranchements à l'issue d'un combat épique. De plus, il connaît une évolution radicale au niveau de la puissance, il veut toujours talonner Goku, même si finalement lors de la période Cell il a le déclic et il décide d'abandonner.

Alors je vote que TSH aurait pu être plus exploité; mais en même temps je trouve son départ logique après Cell : il a compris qu'il ne pourra jamais atteindre le niveau de Goku, et c'était sa motivation première depuis nombre d'années. Il préfère alors quitter ses amis et s'entraîner pour son propre plaisir, car il sait que sa place n'est pas vraiment avec eux.

Même s'il s'est adouci avec le temps et est le premier exemple dans DB du méchant qui retourne sa veste et joint la cause de Goku, j'ai toujours pensé que l'arrogance dont il fait preuve au début est inhérente au personnage. Il n'y a qu'à voir son combat contre Piccolo, il est bien sûr de lui avant de se rendre compte de son erreur. Mais cela souligne le contraste entre les humains et Goku, comme si le fossé au niveau de la puissance ne suffisait pas. J'y vois donc la deuxième raison de son départ : il s'exile car il se sent inférieur à Goku sur tous les points.

Mais qu'on ne me dise pas que retenir Cell niveau 2 n'est pas un exploit, ce serait dela mauvaise foi. De plus, le Kikoho est classe... Mais bon, dommage qu'il n'ait pas été plus exploité dans le manga, car sa rivalité avec Goku était intéressante vu qu'il est le seul humain à ressentir ça.
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PS : si j'ai proposé TSH à Badack, c'est surtout pour voir Sygbab et Abaddon débattre sur TSH. Ils ont 2 avis très opposés, et ça promet d'être bien marrant.
Vicieux va!  ;)  
Title: Critique Perso N°2 : Ten Shin Han!
Post by: Abaddon on January 28th, 2004, 05:26 PM
Lol, hier je voulais faire un post intitulé alors CumCumII...
Je l'ai donc écrit, mais ma connection internet c'est mis à déconner, donc je n'ai pu le poster. C'était ça:

Voilà, juste avant que l'Eclispe ne connaisse ses problèmes, nous avions entamé un topic très intéressant où tout le monde s'amusait à dégommer cet imbécile de TSH. :D
Snif, en plus la discussion devenait super marrante... Ce topic étant désormais un classique, je me permets donc de le relancer. :lol:

Il faut savoir qu'à l'origine, tout était parti d'une citation d'un pervers qui disait :D :
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Perso je trouve qu'il en jette et qu'à l'epoque de Boo il est trés puissant(plus que Cell en tout cas)
Voyant que Sygbad était un fan de TSH, je me suis dis qu'il pourrait être intéressant qu'il nous apporte son point de vu sur cette buse...

Concrètement qu'il tente de nous expliquer pourquoi il apprécie un personnage qui est nul, sans humour, sans charisme, sans intelligence... Enfin , qui ferait mieux de s'exiler sur une autre planète quoi.
(Lol, par la même occasion s'il pouvait emporter son ami le nain avec lui...)


Voilà, à mort TSH ! :D

Sinon:
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C'est le premier rival de Goku qui le pousse vraiment dans ses derniers retranchements à l'issue d'un combat épique
Je dirais plutôt que le premier combat épique de Goku est contre tortue géniale...
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De plus, il connaît une évolution radicale au niveau de la puissance
Pas si radicale que ça, ça reste un minable qui n'est même pas capable de maîtriser le Kaihoken...
Lol, il ne pourrait même pas toucher Vegeta à son arrivée sur terre...
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Goku, même si finalement lors de la période Cell il a le déclic et il décide d'abandonner.
Il a surtout compris qu'étant strupide, il ennuie tout le monde. C'est bien connu, lorsque on n'a pas de conversation, on part vivre en ermite dans les montagens...
Même Chaoz a plus de conversation que TSH...

D'ailleurs sa relation avec le nabot est plus qu'ambigue... :P
Title: Critique Perso N°2 : Ten Shin Han!
Post by: sygbab on January 28th, 2004, 05:44 PM
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Voyant que Sygbad était un fan de TSH, je me suis dis qu'il pourrait être intéressant qu'il nous apporte son point de vu sur cette buse...
SygbaB. Mon avatar n'est-il pas assez clair?  :angry:
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Concrètement qu'il tente de nous expliquer pourquoi il apprécie un personnage qui est nul, sans humour, sans charisme, sans intelligence... Enfin , qui ferait mieux de s'exiler sur une autre planète quoi.
Mais où sont passés tes arguments? Tu les as perdus en route?  :P
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Je dirais plutôt que le premier combat épique de Goku est contre tortue géniale...
C'est quand même le Festival des Techniques Comiques. T'appelles ça un combat épique avec la technique du loup, la technique de l'ivresse, la technique du singe?  ;)
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Pas si radicale que ça, ça reste un minable qui n'est même pas capable de maîtriser le Kaihoken...
Lol, il ne pourrait même pas toucher Vegeta à son arrivée sur terre...
Et Krilin, et Yamcha? Il reste avant tout un humain, et je pense qu'il est largement supérieur à Krilin, et de loin. Quand à maîtriser le Kaïoken, il n'y a que Goku qui pouvait le faire; et tout le monde sait que Goku c'est le plus fort.  ;)
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Il a surtout compris qu'étant strupide, il ennuie tout le monde. C'est bien connu, lorsque on n'a pas de conversation, on part vivre en ermite dans les montagens...
Je t'interdis d'utiliser ma technique de la mauvaise foi (le brevet est déposé). TSH est taciturne, oui et alors? C'est avant tout un combattant, qu'on le veuille ou non. Et puis casser mon argumentation de façn si puérile et stérile, c'est nul.  :P

Je passe volontairement les deux autres petites piques qui n'ont aucun intérêt dans le présent topic (dans le sondage y a pas la mention "TSH homo?" je te rappelle :D ).
Title: Critique Perso N°2 : Ten Shin Han!
Post by: feNIcs on January 28th, 2004, 06:38 PM
N'ayant jamais lu la partie "dbz" en manga, les souvenirs de tsh sont pour moi la partie "db" du manga et l'anime et je dois avouer que je garde une très bonne image de tsh qui me paraissait assez puissant même dans dbz mais depuis qu'abbadon a éclairé ma lanterne, je suis plus mitigé à son sujet...

en bref, pour moi tsh est un perso central de db mais devient un perso sans grand intêret par la suite à cause de son manque de charisme, de puissance et d'importance...tsh n'y joue qu'un rôle de figurant à part certains moments dans l'anime!!!

alors tsh c'est sympa mais krilin c'est encore mieux!!!  :D

 
Title: Critique Perso N°2 : Ten Shin Han!
Post by: Ryga24 on January 28th, 2004, 08:08 PM
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C'est le premier rival de Goku qui le pousse vraiment dans ses derniers retranchements à l'issue d'un combat épique
Je dirais plutôt que le premier combat épique de Goku est contre tortue géniale...
C'est vrai ça. TSH est un très bon adversaire pour Goku, mais faux quand même pensé qu'il s'est fait battre par Jacky Choun ...
Title: Critique Perso N°2 : Ten Shin Han!
Post by: Cumcum on January 28th, 2004, 08:55 PM
:lol:  :lol: Des claques qui se perdent :D
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C'était pas faute d'essayer remarquez mais, notamment à partir de la période Nameck il faisait tache, dans la série en tout cas..
Il ne fait rien ?
Il s'entraîne avec Kaioh et se fait Barta et Jeece. :rolleyes:
Si je ne m'abuse ils font partie des meilleurs guerriers,des guerriers que Vegeta craint :rolleyes:
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Je dirais plutôt que le premier combat épique de Goku est contre tortue géniale...
Je suis censé répondre à ceci :lol:  :lol:  ;)
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Pas si radicale que ça, ça reste un minable qui n'est même pas capable de maîtriser le Kaihoken...
Lol, il ne pourrait même pas toucher Vegeta à son arrivée sur terre...
Ben tu sais,mis à part Goku aucun être n'est parvenu à maîtriser cette technique,preuve de sa complexité.
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Lol, il ne pourrait même pas toucher Vegeta à son arrivée sur terre...
Il se fait des gars largement supérieur à Vegeta lors de son arrivée sur Terre......
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en bref, pour moi tsh est un perso central de db mais devient un perso sans grand intêret par la suite à cause de son manque de charisme, de puissance et d'importance...tsh n'y joue qu'un rôle de figurant à part certains moments dans l'anime!!!
Le rôle clé de Krilin c'est quoi ?
Se faire pisser dessus ?
Se faire larguer par sa copine ?
Lever un grand coquillage dans la mer ?
Entraîner une catastrophe en ne pas cassant le boitier de destruction des cyborgs ? :lol:



Dis Shin,t'avais sauvegardé notre débat sur Vegeta ? ;)  
Title: Critique Perso N°2 : Ten Shin Han!
Post by: Abaddon on January 28th, 2004, 09:07 PM
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SygbaB. Mon avatar n'est-il pas assez clair?  :angry:
Faut croire que non Sygbad. :D
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C'est quand même le Festival des Techniques Comiques. T'appelles ça un combat épique avec la technique du loup, la technique de l'ivresse, la technique du singe?  ;)
Oui, pour moi c'est le meilleur combat de la première partie de DB.(avant Radditz quoi...)
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Et Krilin, et Yamcha? Il reste avant tout un humain, et je pense qu'il est largement supérieur à Krilin, et de loin
De loin? Je rappelle quand même que TSH (qui soit disant s'entraîne) est incapable de sentir l'aura de Boo. Même Tortue géniale est plus sensible! Après,rappellons pour la centième fois, que TSH a un mal fou pour éviter la miniscule Boulle de feu que Boo envoie à chaque humain.

Donc je ne pense vraiment pas que TSH puisse battre Krilin, un Kienzan(attaque qui parvient à trancher la queue de Freezer) et hop plus de TSH. Sans compter que Krilin maîtrise parfaitement la morsure du soleil(me rappelle plus du vrai nom lol).

Bilan, si TSH embête Krilin, Krilin se verra obligé de le couper en deux...
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Et puis casser mon argumentation de façn si puérile et stérile, c'est nul.  :P ...
C'est pourtant la vérité, TSH part dans les montagnes parce que c'est un handicapé social...
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(dans le sondage y a pas la mention "TSH homo?" je te rappelle :D ).
Non , mais il devrait y avoir: TSH est-il pédophile? Gna :P
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Il ne fait rien ?
Il s'entraîne avec Kaioh et se fait Barta et Jeece. 
Si je ne m'abuse ils font partie des meilleurs guerriers,des guerriers que Vegeta craint
Si je ne m'abuse c'est certainnement la plus grande connerie de toute l'anime...

C'est pas marrant de venir blaguer comme ça Cum....
:P  
Title: Critique Perso N°2 : Ten Shin Han!
Post by: sygbab on January 28th, 2004, 09:53 PM
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De loin? Je rappelle quand même que TSH (qui soit disant s'entraîne) est incapable de sentir l'aura de Boo. Même Tortue géniale est plus sensible! Après,rappellons pour la centième fois, que TSH a un mal fou pour éviter la miniscule Boulle de feu que Boo envoie à chaque humain.
Oui oui je confirme, Ten Shin Han s'entraîne. Quant à sentir la puissance de Boo, je vois pas ce que ça vient faire là-dedans; ce n'est vraiment pas un signe de puissance. Quant tu auras un exemple du fait que ressentir la puissance de l'adversaire apporte un quelconque avantage dans un combat, fais le moi savoir. Il me semble pas que ce soit ça qui fasse plier l'adversaire.  ;)
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Donc je ne pense vraiment pas que TSH puisse battre Krilin, un Kienzan(attaque qui parvient à trancher la queue de Freezer) et hop plus de TSH. Sans compter que Krilin maîtrise parfaitement la morsure du soleil(me rappelle plus du vrai nom lol).
Ben moi tu sais je m'amène avec une hache et je lui coupe aussi la queue à Freezer, je vois pas ce qu'il y a d'exceptionnel. Tu n'as pas pesné une seule seconde que le fait que Krilin ait développé une technique qui puisse lui permettre de couper en deux son adversaire est justement un signe d'infériorité? Ce n'est pas du tout un signe de puissance. Moi je parlais du combat au corps à corps, et il fait pas le poids je pense...
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Si je ne m'abuse c'est certainnement la plus grande connerie de toute l'anime...
Là pour le coup je suis d'accord.

Autre chose, et là je pense pas que ce soit un détail : dans la bande de Goku, c'est le premier à voler (dans les airs bien sûr  ;) ). Et dans l'OAV des Mercenaires de l'Espace il de bat magnifiquement bien contre Trunks.  :P

Par contre je reconnais qu'il n'a aucun charisme (dur d'en avoir quand on est taciturne), mais il a la classe, il se bat bien et il invente toujours des techniques incroyables. Si tu ne reconnais pas que lors de son apparition contre Boo dans le manga il n'a pas de classe du tout, c'est que tu es de mauvaise foi (je sais pas pourquoi je suis sûr que tu vas me contredire...)  ;)  
Title: Critique Perso N°2 : Ten Shin Han!
Post by: Abaddon on January 28th, 2004, 10:22 PM
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Quant à sentir la puissance de Boo, je vois pas ce que ça vient faire là-dedans; ce n'est vraiment pas un signe de puissance. Quant tu auras un exemple du fait que ressentir la puissance de l'adversaire apporte un quelconque avantage dans un combat, fais le moi savoir.
Toute projection énergétique dégage une aura. Si TSH n'est même pas capable de sentir l'aura de Boo, comment pourrait-il éviter une quelconque attaque énergétique?

Tu parles d'un handicap! c'est le seul qui ne compte que sur ça vue pour combattre. D'ailleurs c'est un peu le B.A BA dans DB. Lol, si TSH n'a même pas les bases....  :P

Si  tu veux une exemple, il suffit de prendre Goku qui berne plus d'une fois Freezer de cette façon...
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Ben moi tu sais je m'amène avec une hache et je lui coupe aussi la queue à Freezer, je vois pas ce qu'il y a d'exceptionnel.
Tu plaisantes j'espère, même Nails qui est deux fois plus fort que Vegeta sur terre est incapable de faire ne serait-ce qu'un égratignure à Freezer... :blink:
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Ce n'est pas du tout un signe de puissance. Moi je parlais du combat au corps à corps, et il fait pas le poids je pense
Ce n'est pas un signe de puissance????!!! Lol un mec capable de blesser Freezer, il n'y en a pas beaucoup... :blink:  :blink:  :blink:

Après, je te ferais remarquer que le seul beau combat  au corps à corps de TSH était à la finale du championnat du monde! C'est kewl, depuis cette époque il n'a jamais tenu plus de 10 secondes face à un adversaire.
Il ne combat pour ainsi dire plus du tout. Alors que Krilin lui, est de tous les combats(en particulier sur Nameck)
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Autre chose, et là je pense pas que ce soit un détail : dans la bande de Goku, c'est le premier à voler (dans les airs bien sûr  ;) )
Oui et?
 Tortue géniale est le premier dans la bande à faire un Kamehameha, lol il l'invente même. Pour autant, tous les autres guerriers maîtrise bien mieux cette technique que lui… :huh:
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. Et dans l'OAV des Mercenaires de l'Espace il de bat magnifiquement bien contre Trunks.
Incohérence de plus à mettre au crédit des OAV, comme si Trunks avait besoin de se transformer en SS pour battre un minable de ce genre... :D
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il invente toujours des techniques incroyables.
Ce qui est faux!
C'est le seul a ne pas inventer de nouvelle technique. Il se contente juste de reprendre l'enseignement de son maître et de le perfectionner.  C’est pas terrible, pour un guerrier d’être dénué d’imagination… :huh:
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Si tu ne reconnais pas que lors de son apparition contre Boo dans le manga il n'a pas de classe du tout, c'est que tu es de mauvaise foi (je sais pas pourquoi je suis sûr que tu vas me contredire...)  ;)
Je trouve surtout qu'il à l'air d'un mendiant. Mendiant ridicule au possible, puisqu'il se plaint de la petite boulle envoyé par Boo et qui visait tous les humains....
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Par contre je reconnais qu'il n'a aucun charisme (dur d'en avoir quand on est taciturne),
Ce n'est pourtant pas ce qui empêche Piccolo ou bien encore Vegeta d'être charismatique... :P
 
Title: Critique Perso N°2 : Ten Shin Han!
Post by: ShinGaruda on January 28th, 2004, 11:05 PM
Coucou! :D

Je peux venir aussi moi? :lol:

Bon alors un mot pour mon copain Cumcum :

Non malheureusement tu sais bien que je n'avais pas sauvegardé, et franchement je suis vert car notre débat à deux était superbe et j'avais réussi à te laminer sur la fin! :lol: J'avais hate d'avoir ta réaction le lendemain et on sait ce qu'il advint..... :(

Ensuite :
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Ben moi tu sais je m'amène avec une hache et je lui coupe aussi la queue à Freezer, je vois pas ce qu'il y a d'exceptionnel. Tu n'as pas pesné une seule seconde que le fait que Krilin ait développé une technique qui puisse lui permettre de couper en deux son adversaire est justement un signe d'infériorité? Ce n'est pas du tout un signe de puissance. Moi je parlais du combat au corps à corps, et il fait pas le poids je pense...
MDr, c'est très nul ça comme explication : Tu as vu la fin de Freeza? Tu sais lui aussi à une technique de disque coupant, lol, tu penses que c'est un signe d'infériorité? Et puis je crois me souvenir qu'un Kienzan de Krilin n'a pas réussi à abattre Cell, c'est donc qu'il n'est pas si facile de découper quelque chose dans DBZ mdr :D

Quant au combat au corps à corps, d'une je ne vois plus beaucoup de combats qui se déroulent comme ça dans DBZ, ça fait partie de DB mais ça ne va pas plus loin  ;) Donc un combat c'est un combat et ça englobe tout ;)
Si on part de la bataille contre les Saiyens. Krilin et TSH doivent être à peu près de la même force au début. TSH meurt, admettons qu'il ait progressé chez Kaioh. Il n'a de toute façon pas atteint le niveau que Goku avait en sortant du même entrainement. Donc il est moins fort que Goku sur terre lorsque celui-ci sort de chez Kaioh. Admettons qu'il progresse un peu pendant les 3 ans qui le sépare des cyborgs, pas de grand chose car c'est un humain, faut pas rêver non plus sur la marge de progression, on dira qu'il a le niveau de Goku à sa sortie de chez Kaioh. A peu près, c'est pour donner une référence à ce moment-là. Maintenant contre Cell TSH est fort en quoi? En rien, il maitrise très mal le Kikoho vu qu'après 10ans de pratique il peut toujours pas réussir à en enchainer 3 sans s'évanouir, et cette attaque est son meilleur atout, un arbre qui cache la forêt ;)

Par contre Krilin est capable de maitriser le Genkidama certes sans le créer, mais surtout sans l'apprendre. Kaioh a visiblement jugé que TSH était trop con pour le faire mdr :D Ensuite Krilin a continué à se battre et s'est fait révélé sa force par le Chef des Nameks, et il a prouvé avoir assez de force pour effectivement trancher la queue de Freeza, ce qui n'est pas donné à tout le monde même si c'est plus simple de toucher avec une technique tranchante je pense. Surtout le kienzan qui est très puissant. Donc admettons que le Kienzan et le Kikoho mette TSH et Krilin à égalité sur ce point là. Niveau puissance après Namek, y'a pas photo, Krilin se bat contre Freezer jusqu'à sa 1ère transformation, il se fait un soldat des forces spéciales (Dans le manga LUI pas seulement dans l'anime ;)) même si c'est avec l'aide de Vegeta et il affronte pas mal de sous-fifres de Freeza.
Son niveau ne doit pas bcp progresser pendant les 3 ans d'attente pour les cyborgs, mais celui de TSH non plus, donc si on en reste à peu près aux périodes Namek, Krilin est bien plus fort que TSH
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Ben moi tu sais je m'amène avec une hache et je lui coupe aussi la queue à Freezer, je vois pas ce qu'il y a d'exceptionnel.
Tu plaisantes j'espère, même Nails qui est deux fois plus fort que Vegeta sur terre est incapable de faire ne serait-ce qu'un égratignure à Freezer... :blink:
Là jpense comme je l'ai dit plus haut que le Kienzan est une technique à part, si quelqu'un d'autre que Krilin même moins puissant l'utilisait je crois qu'elle aurait le même effet :)
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. Et dans l'OAV des Mercenaires de l'Espace il de bat magnifiquement bien contre Trunks.
Incohérence de plus à mettre au crédit des OAV, comme si Trunks avait besoin de se transformer en SS pour battre un minable de ce genre... :D
Clair  :D Trunks est un show-man, il a juste voulu se la péter et puis ne pas trop foutre la honte à TSH mdr :D
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Si tu ne reconnais pas que lors de son apparition contre Boo dans le manga il n'a pas de classe du tout, c'est que tu es de mauvaise foi (je sais pas pourquoi je suis sûr que tu vas me contredire...)  ;)
Je trouve surtout qu'il à l'air d'un mendiant. Mendiant ridicule au possible, puisqu'il se plaint de la petite boulle envoyé par Boo et qui visait tous les humains....
Un peu qu'il a l'air d'un mendiant, lol mais il fait pas autant pitié qu'à la période Cell quand il se balade avec sa pauvre moitié de pull PTDR :lol:
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Par contre je reconnais qu'il n'a aucun charisme (dur d'en avoir quand on est taciturne),
Ce n'est pourtant pas ce qui empêche Piccolo ou bien encore Vegeta d'être charismatique... :P
"Aucun" pour être honnête c'est sans doute un peu exagéré. Sans avoir la classe, je reconnais que son desespoir contre Nappa est assez "séduisant" à voir. Et dans la période DB, il ne fait pas trop trop bidon. Disons que son 3ème oeil l'handicape vraiment dans sa poursuite de la classe totale quoi mais bon, il se rattrape par des attaques qui arrachent bien, je l'avoue :)
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Après, je te ferais remarquer que le seul beau combat  au corps à corps de TSH était à la finale du championnat du monde! C'est kewl, depuis cette époque il n'a jamais tenu plus de 10 secondes face à un adversaire.
Il ne combat pour ainsi dire plus du tout. Alors que Krilin lui, est de tous les combats(en particulier sur Nameck)
lol exagère pas non plus, son combat contre Tao Pai Pai est assez interessant pour le coté émotionnel de la chose, et puis il tient assez bien contre Goku (Qui est certes très très loin d'être à fond mais n'empeche qu'il montre un bon niveau, le TSH, supérieur à cette période à celui de Krilin ;))

Au final, TSH est bien sur un perso qui n'est plus assez exploité dans DBZ, mais tout simplement car il avait atteint ses limites, et qu'il devait laisser la place à Vegeta dans la "Bande".. Que pouvait-il faire face à ce monstre de classe et de charisme pour conserver un des premiers roles?
 
Title: Critique Perso N°2 : Ten Shin Han!
Post by: Abaddon on January 28th, 2004, 11:33 PM
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Bon alors un mot pour mon copain Cumcum :
Rho la honte, tu dis que Cum est ton copain! Beurk, ce n'est qu'un sale pervers. :lol:
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on dira qu'il a le niveau de Goku à sa sortie de chez Kaioh
Juste pour dire que je suis pas d'accord avec le "on dira". PLus loin tu dis que TSH et Krilin doivent avoir la même puissance. Pour autant Krilin est très loin de Goku à sa sortie de chez Kaioh. :P
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Là jpense comme je l'ai dit plus haut que le Kienzan est une technique à part, si quelqu'un d'autre que Krilin même moins puissant l'utilisait je crois qu'elle aurait le même effet :)
La force de l'utilisateur entre forcement en jeu ,sinon Krilin aurait décapité Cell...

Et puis mis à par Freezer, (qui en l'utilisant reconnaît le génie de Krilin) personne n'a était capable d'imiter l'invention de Krilin. Et une invention qui blesse Freezer, il faut reconnaître que c'est la classe!

Au passage pour Sygbab: c'est parce que Freezer ne peut percevoir les auras, qu'il passe sa vie à se prendre des Kienzans :P
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Clair  :D Trunks est un show-man, il a juste voulu se la péter et puis ne pas trop foutre la honte à TSH mdr :D
Surtout quand on sait que Goku et compagnie font tout pour qu'on ne découvre pas les super Saïyens. Quel frimeur ce Trunks...

Sinon, je ne sais pas si vous avez remarqué, mais je n'aime pas TSH.^^
Title: Critique Perso N°2 : Ten Shin Han!
Post by: ShinGaruda on January 28th, 2004, 11:42 PM
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Rho la honte, tu dis que Cum est ton copain! Beurk, ce n'est qu'un sale pervers.
MDR, qui te dit qu'on ne forme pas un duo de sales copains pervers?  :P ¨

Tu veux te joindre à nous ? :lol:
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Juste pour dire que je suis pas d'accord avec le "on dira". PLus loin tu dis que TSH et Krilin doivent avoir la même puissance. Pour autant Krilin est très loin de Goku à sa sortie de chez Kaioh
Lol, alors là comme j'ai totalement la flemme de relire ce que j'ai mis, je vais faire un gros effort intellectuel et tacher de me souvenir de ce que j'ai écrit...  :blink:



J'y arrive pas  :D  Mais je suis sur que j'ai raison, relis et quand tu auras réussi à trouver la vérité à travers mes mots, tu me fais une synthèse stp :) (Et ensuite seulement tu auras le droit de rejoindre notre duo de copains formé avec Cumcum  :merci: )
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La force de l'utilisateur entre forcement en jeu ,sinon Krilin aurait décapité Cell...
Oui j'entendais pas non plus qu'un gars comme Oolong réussirait à l'utiliser hein, tout est relatif  :ph34r:  (Quelle merde ce smiley tin)
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Et puis mis à par Freezer, (qui en l'utilisant reconnaît le génie de Krilin) personne n'a était capable d'imiter l'invention de Krilin. Et une invention qui blesse Freezer, il faut reconnaître que c'est la classe!
Mouais je pense plutot que Freeza avait cette technique bien avant de la voir chez Krilin...  :unsure:  Je pense pas vraiment que la technique d'un gars comme Krilin l'ait marqué au point de la copier quelques heures après.... Enfin ce serait à vérifier mais ça me parait louche ;)
Title: Critique Perso N°2 : Ten Shin Han!
Post by: Ryga24 on January 28th, 2004, 11:42 PM
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Quant au combat au corps à corps, d'une je ne vois plus beaucoup de combats qui se déroulent comme ça dans DBZ, ça fait partie de DB mais ça ne va pas plus loin  ;) Donc un combat c'est un combat et ça englobe tout ;)
C'est vrai oui, et c'est dommage. Un des plus beaux combat de DBZ est pour moi celui de Goku et de Végéta lors de la saga Boo. Et là, ils utilisent quand même pas mal le corps à corps.
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Si tu ne reconnais pas que lors de son apparition contre Boo dans le manga il n'a pas de classe du tout, c'est que tu es de mauvaise foi (je sais pas pourquoi je suis sûr que tu vas me contredire...)  ;)
Un peu qu'il a l'air d'un mendiant, lol mais il fait pas autant pitié qu'à la période Cell quand il se balade avec sa pauvre moitié de pull PTDR :lol:
Si, il a de la classe quand même ...

Par contre, je suis d'accord sur le fait qu'il a laissé sa place dans la bande à Végéta.
Title: Critique Perso N°2 : Ten Shin Han!
Post by: Ryga24 on January 28th, 2004, 11:48 PM
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Je pense pas vraiment que la technique d'un gars comme Krilin l'ait marqué au point de la copier quelques heures après.... Enfin ce serait à vérifier mais ça me parait louche ;)
Vérifier ?? Comment ?? On ne peux pas l'interviewer il est mort ...  :D
Non, plus sérieusement, je ne vois vraiment pas comment vérifier. Mais à mon avis, il a copié Krilin, ou du moins il s'est servi de lui comme base, et a rajouté de la puissance.
Title: Critique Perso N°2 : Ten Shin Han!
Post by: ShinGaruda on January 28th, 2004, 11:54 PM
Ben je sais pas le Kienzan est vraiment une technique simpliste... Et je pense vraiment que Krilin, 25 ans et des brouettes ait appris un truc aussi facile à Freeza, qui appartient à une des familles les plus puissantes de l'univers mais aussi une des plus vieilles (Lol là j'invente je l'avoue, en tout cas elle est beaucoup plus vieille que Krilin na :P)
Title: Critique Perso N°2 : Ten Shin Han!
Post by: Badack on January 29th, 2004, 06:30 PM
WAHHH!!! 2 jours d'absence (independamment de ma volonte) et tout ca a lire!!!
desole mais je repondrais ce we la j'ai pas le temps (et pas l'ordinateur :P )
mais c bien c'est la preuve que ca repart bien :D

(euh ryga montre l'exemple stp et evite les double posts... :rolleyes:  :lol:  :lol: )
Title: Critique Perso N°2 : Ten Shin Han!
Post by: ytreza on January 29th, 2004, 06:53 PM
ten shin han et plus fort que crilin a la periode sayenne de peu, plus tard crilin de viens plus fort  que tsh a la periode cell aussi de peu.mais apres tsh redeviens plus fort que crilin a la periode boo de beaucoup.

on se qui concerne le kaioken c'est une tecnique qui demande beaucoup de temps.de preference 1 maitre 1 eleve.

pour le commando ginue qui attaque shaos ,yamsha,tsh.(je ne sais plus si il y avait piccolo)leurs force etaient surement diviser par 10 ou 100 je parle du commando alors pour moi se n'ai pas vraiment une incoherence.

vegeta n'a jamais etait l'elite.les bebe naissant avec une puissance superieur a lui eté eliminer sous l'ordre du roi(son pere).le seul qui a survecue c'est broly.

alors je ne voie pas pourquoi un gars comme tsh ne depasserais pas le niveau de vegeta de tres peu quand on le voie sur terre.
Title: Critique Perso N°2 : Ten Shin Han!
Post by: Ryga24 on January 29th, 2004, 08:30 PM
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(euh ryga montre l'exemple stp et evite les double posts... :rolleyes:  :lol:  :lol: )
Je viens de m'en rendre compte lol. Je pensais répondre sur 2 topics différents en fait.
Title: Critique Perso N°2 : Ten Shin Han!
Post by: sygbab on January 29th, 2004, 10:59 PM


En ce qui concerne l'aptitude de TSH à sentir les forces
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Toute projection énergétique dégage une aura. Si TSH n'est même pas capable de sentir l'aura de Boo, comment pourrait-il éviter une quelconque attaque énergétique?

Tu parles d'un handicap! c'est le seul qui ne compte que sur ça vue pour combattre. D'ailleurs c'est un peu le B.A BA dans DB. Lol, si TSH n'a même pas les bases....  :P

Si  tu veux une exemple, il suffit de prendre Goku qui berne plus d'une fois Freezer de cette façon...
Je voudrais surtout pas te contredire, mais TSH est parfaitement capable de sentir lea puissance de ses adversaires vu qu'il sent la présence de Freezer lorqu'il arrive sur Terre (j'aurais bien fait un scan mais ça me faisait chier). Donc j'y vois plus comme une incohérence de la part de Tori pour la période Boo où soi-disant il n'aurait pas repéré Boo.

Autre petit exemple, lorsque TSH, Krilin et Piccolo sont à la recherche du laboratoire du Dr Gero; Piccolo propose que celui qui la trouve augmente son aura pour que les autres le repèrent. Etant donné l'intelligence de ce dernier, il n'aurait sûrement pas pris la peine de le demander à Ten Shin Han si celui-ci ne maîtrisait pas la technique. La même situation se reproduit lorsqu'ils sont à la recherche de Cell, donc TSH est bien capable de sentir les forces. La preuve en image :





(http://users.info.unicaen.fr/~gsygiel/TSH1.jpg)





Bon allez là je me fais plaisir pour que tu comprennes ton erreur, c'est assez explicite. La scène se déroule lors de l'arrivée des cyborgs C-19 et C-20, Yamcha vient de se faire chopper par le Dr Gero qui lui a transpercé le ventre.





(http://users.info.unicaen.fr/~gsygiel/TSH2.jpg)





Si avec ça tu prétends toujours que Ten Shin Han ne possède pas les bases et ne peut pas sentir les forces des autres, je te brûle vif direct (ouais c'est que moi faut pas trop m'énerver quand même  ;)  ). Bon, onva peut-être passer à autre chose?



La polémique de la hache
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Tu plaisantes j'espère, même Nails qui est deux fois plus fort que Vegeta sur terre est incapable de faire ne serait-ce qu'un égratignure à Freezer... :blink:
S'il avait pris Freezer par surprise en utilisant une technique qui permet de couper des parties du corps de l'adversaire, c'était du pareil au même... Je te rappelle que Freezer est fait de matière otganique que l'on peut couper avec quelque chose de tranchant. Alors bien sûr, quand il est concentré sur son sujet il peut éviter l'attaque, mais là ce n'était pas le cas...
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MDr, c'est très nul ça comme explication : Tu as vu la fin de Freeza? Tu sais lui aussi à une technique de disque coupant, lol, tu penses que c'est un signe d'infériorité?
Ben oui, Goku dit clairement que c'est une technique minable et que ça le déçoit fortement que Freezer l'utilise. C'est donc qu'il fait preuve d'infériorité. Si tu n'es toujours pas convaincu, je peux te montrer ceci, une fois de plus c'est assez explicite :





(http://users.info.unicaen.fr/~gsygiel/gokuvsfreeza.jpg)
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Et puis je crois me souvenir qu'un Kienzan de Krilin n'a pas réussi à abattre Cell, c'est donc qu'il n'est pas si facile de découper quelque chose dans DBZ mdr :D
Je rappelle qu'à ce moment Cell est entouré d'une immense aura qui lui sert de bouclier, le Kienzan n'attaque don pas directement la chair de Cell...



Le combat au corps à corps
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Après, je te ferais remarquer que le seul beau combat  au corps à corps de TSH était à la finale du championnat du monde! C'est kewl, depuis cette époque il n'a jamais tenu plus de 10 secondes face à un adversaire.
Il ne combat pour ainsi dire plus du tout. Alors que Krilin lui, est de tous les combats(en particulier sur Nameck)
Parce que Krilin il réussit à tenir aussi peut-être. IL se contente d'éviter les coups de Nappa, mais il est vite au tapis. Il faut attendre l'arrivée de Goku pour qu'il se fasse soigner, et après il se fait encore mettre minable contre Vegeta. Dans la période Freezer on peut pas comparer, TSH est mort donc dur de se battre contre le commando Ginue. M'est avis qu'il se serait fait Gurdo assez facilement... Ensuite il se fait minable contre Reecom, puis contre Freezer... tout pendant que TSH s'entraîne parce qu'étant mort il ne peut pas être de la partie... Je maintiens que lors de la période Boo, un combat Krilin/TSH tournerait largement à l'avantage du dernier cité.


La différence de puissance entre les deux
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Si on part de la bataille contre les Saiyens. Krilin et TSH doivent être à peu près de la même force au début.
Ok
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TSH meurt, admettons qu'il ait progressé chez Kaioh. Il n'a de toute façon pas atteint le niveau que Goku avait en sortant du même entrainement. Donc il est moins fort que Goku sur terre lorsque celui-ci sort de chez Kaioh.
Le même entraînement  :blink: ! Dékà ils sont quatre pendant 130 jours, donc je ne pense pas qu'il bénéficie du même entraînement. De plus pendant la période Freezer, Kaïo n'est pas très concentré sur le sujet. Ensuite comparer TSH à Goku c'est un peu poussé. Là tu essayes de trouver des arguments qui ne tiennent pas debout, et je ne vois pas où est le lien avec Krilin.
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Maintenant contre Cell TSH est fort en quoi? En rien, il maitrise très mal le Kikoho vu qu'après 10ans de pratique il peut toujours pas réussir à en enchainer 3 sans s'évanouir, et cette attaque est son meilleur atout, un arbre qui cache la forêt ;)
J'ai compté, il en fait exactement 6 contre Cell deuxième niveau, ce qui n'est pas rien... Juste pour chipoter hein!  :P
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Par contre Krilin est capable de maitriser le Genkidama certes sans le créer, mais surtout sans l'apprendre. Kaioh a visiblement jugé que TSH était trop con pour le faire mdr :D
TSH est mort à ce moment-là, il est donc pas sur le terrain... De plus on ne pourra jamais comparer puisqu'on ne voit pas Ten Shin Han s'y atteler.
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Ensuite Krilin a continué à se battre et s'est fait révélé sa force par le Chef des Nameks [...]
Oui justement comme tu dis. Il se fait révéler sa force potentielle, chose dont n'a pas bénéficié l'ami TSH. Et si lui aussi avait sa force potentielle révélée?
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[...] et il a prouvé avoir assez de force pour effectivement trancher la queue de Freeza, ce qui n'est pas donné à tout le monde même si c'est plus simple de toucher avec une technique tranchante je pense.
Exactement ce que je dis depuis le début : la même technique avec un autre perso c'était tout aussi efficace.
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Krilin se bat contre Freezer jusqu'à sa 1ère transformation, il se fait un soldat des forces spéciales (Dans le manga LUI pas seulement dans l'anime ;)) même si c'est avec l'aide de Vegeta et il affronte pas mal de sous-fifres de Freeza.
Encore une fois tu te bases sur quoi pour pouvoir comparer? TSH n'est pas sur Namek à ce moment-là, alors évite de faire des analogies qui sont dénuées de sens puisque tu n'as rien pour étayer cela. :P
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Son niveau ne doit pas bcp progresser pendant les 3 ans d'attente pour les cyborgs, mais celui de TSH non plus, donc si on en reste à peu près aux périodes Namek, Krilin est bien plus fort que TSH
Même remarque que précédemment. Moi je dis juste qu'à la fin du manga, Ten Shin Han s'entraînant sans cesse et Krilin étant père de famille, y a pas photo. Sinon ils sont à peu près pareils tout au long du manga.
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lol exagère pas non plus, son combat contre Tao Pai Pai est assez interessant pour le coté émotionnel de la chose, et puis il tient assez bien contre Goku (Qui est certes très très loin d'être à fond mais n'empeche qu'il montre un bon niveau, le TSH, supérieur à cette période à celui de Krilin ;))
Et c'est même pas moi qui le dit!



Les techniques du monsieur
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C'est le seul a ne pas inventer de nouvelle technique. Il se contente juste de reprendre l'enseignement de son maître et de le perfectionner.  C’est pas terrible, pour un guerrier d’être dénué d’imagination… :huh:
Allez, là je commence à avoir la flemme mais juste un contre-exmple : et la technique des quatre corps? C'est juste histoire de...



Son charisme


Ce sera court, mais rappelez-vous qu'au Japon le code de l'honneur est important. Or, TSH a en quelque sorte brisé ce code lorsqu'il s'est détourné de son maître et encore plus quand il a mis la misère à Tao Pzi Pai... Donc je trouve que ce côté torturé du personnage est à prendre en compte, parce que trahir son Maître d'arts martiaux au Japon, je pense pas que ça ne signifie rien. Et moi j'ai toujours pensé que ça a provoqué une cassure en lui; car d'un côté il s'est rendu compte que son maître l'a trahi, mais il l'a lui aussi trahi...



Cris de joie

Putain, une heure pour écrire ce post de merde. Désolé pour le retard mais aujourd"hui j'avais deux exams, so sorry! Sinon, on aura compris que moi j'aime TSH...
Title: Critique Perso N°2 : Ten Shin Han!
Post by: ShinGaruda on January 29th, 2004, 11:15 PM
Bravo pour l'heure passée, je compatis ça m'est arrivé de nombreuses fois sur ce forum :)

Là je ne prendrais pas une heure par contre, j'en ai pas envie : Je réagis donc juste sur le truc le plus critiquable :
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Encore une fois tu te bases sur quoi pour pouvoir comparer? TSH n'est pas sur Namek à ce moment-là, alors évite de faire des analogies qui sont dénuées de sens puisque tu n'as rien pour étayer cela.
Donc si tu ne pars pas dans les spéculations pour comparer TSH et Krilin tu es mal barré car si on se base sur les preuves concrètes de la véritable force de chacun, les donnés seront assez anciennes et ça servira plus à grand chose de comparer.

Je pense que le seul moyen justement est de pouvoir prendre comme base la force des ennemis qu'ils se coltinent. Et d'ailleurs force est de constater que TSH ne combat plus des masses à partir d'un moment, pareil pour l'entrainement chez Kaioh, si je compare à Goku c'est que la seule base trouvable pour comparer ;) C'est aussi simple que de dire si Paul est plus fort que Jean et que Jacques est moins fort que Jean, alors Paul est plus fort que Jacques mdr :D

Bref, et donc deux autres trucs, pour les Kikohos de TSH sur Cell je vérifierais quand je pourrais car ça m'étonne grandement qu'il en ponde 6 dans le manga ;)

Et pour Krilin qui voit son kienzan sans effet sur Cell, je ne me souviens pas du tout que le disque éclate sur l'aura... Il touche Cell et disparait ;)
Title: Critique Perso N°2 : Ten Shin Han!
Post by: Abaddon on January 29th, 2004, 11:35 PM
Ha je dois me coucher de bonheur, mais bon demain je t'expliquerai calmement la vérité point par point... :D

Juste au passage:
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pas te contredire, mais TSH est parfaitement capable de sentir lea puissance de ses adversaires vu qu'il sent la présence de Freezer lorqu'il arrive sur Terre (j'aurais bien fait un scan mais ça me faisait chier). Donc j'y vois plus comme une incohérence de la part de Tori pour la période Boo où soi-disant il n'aurait pas repéré Boo.
Lol, je l'attendais celle-là. Delà, il y a deux possibilités:

-Soit TSH a peur.

-Soit il perd peu à peu les bases dans ses montagnes. Ce qui tendrait à prouver qu'il fait juste du gras au lieu de s'entraîner...
Title: Critique Perso N°2 : Ten Shin Han!
Post by: sygbab on January 29th, 2004, 11:38 PM
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Donc si tu ne pars pas dans les spéculations pour comparer TSH et Krilin tu es mal barré car si on se base sur les preuves concrètes de la véritable force de chacun, les donnés seront assez anciennes et ça servira plus à grand chose de comparer.
Je sais bien mais le problèmes des spéculations justement (et si on veut faire une fiche correcte), c'est qu'elle ne se basent sur aucun fait réel et ne sont que subjectives. A partir de là, il est difficile d'être crédible dans ce que l'on dit, car c'est un interprétation personnelle qui n'est pas forcément partagée par tout le monde. Je crois qu'il serait plus sain de n'étayer nos propos que par des éléments concrets.
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Bref, et donc deux autres trucs, pour les Kikohos de TSH sur Cell je vérifierais quand je pourrais car ça m'étonne grandement qu'il en ponde 6 dans le manga ;)
Si tu veux je te ferais un scan explicite (ceux-là je les aimes bien ;) ) pour te prouver que j'ai bien lu le manga à l'instant.
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Et pour Krilin qui voit son kienzan sans effet sur Cell, je ne me souviens pas du tout que le disque éclate sur l'aura... Il touche Cell et disparait ;)
Arf, je viens de vérifier : ça existe pas dans le manga. Argument non recevable! :P

Encore une des inventions de l'anime...
Title: Critique Perso N°2 : Ten Shin Han!
Post by: sygbab on January 29th, 2004, 11:41 PM
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-Soit il perd peu à peu les bases dans ses montagnes. Ce qui tendrait à prouver qu'il fait juste du gras au lieu de s'entraîner...
Sur ce dernier point je pense que tu as raison sur le fait qu'il perde ses repères dans les montagnes à ce niveau-là, mais je ne pense pas pour autant qu'il fasse du gras. Et même si c'était le cas, il est forcément plus fort que Krilin qui ne s'entraîne plus du tout.
Title: Critique Perso N°2 : Ten Shin Han!
Post by: Ryga24 on January 30th, 2004, 11:13 AM
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Sur ce dernier point je pense que tu as raison sur le fait qu'il perde ses repères dans les montagnes à ce niveau-là, mais je ne pense pas pour autant qu'il fasse du gras. Et même si c'était le cas, il est forcément plus fort que Krilin qui ne s'entraîne plus du tout.
Pour ce qui est de sentir l'aura, je trouve bizarre qu'on puisse perdre cette capacité. Enfin, on peut l'expliquer par le fait qu'il n'y a pas de grosses puissances dans les montagnes ...

Sinon, c'est clair qu'l est plus fort que Krilin durant la période Boo. TSH s'entraine dans les montgnes, alors que Krilin n'a fait que dalle. Il est bien marrant quand il arrive au tournoi avec sn vieux jogging ....
D'ailleurs, j'aurai bien aimé que TSH participe au tournoi. A mon avis, ils ne sont pas allé le chercher dans les montagnes, car il était trop puissant ...

J'ai une thèse sur les origines de TSH : c'est un sayen !!! Mais comme il avait une déformation (3 yeux), ces parents l'ont regné et l'ont envoyer sur Terre. Si on ne le voit pas se transformer en super guerrier 3 (et oui, c'est bien lui le premier à y arriver), c'est simplement à cause de sa calvitie ....
D'accord, je sors .....
Title: Critique Perso N°2 : Ten Shin Han!
Post by: ShinGaruda on January 30th, 2004, 11:20 AM
Tss vous me faites marrer avec vos "TSH s'entraine dans les montagnes" :lol:

Et alors? MDR Ca prouve quoi? D'une les humains sont loin d'avoir une marge de progression semblable à celle des Saiyens, si ça se trouve TSH a atteint ses limites il y a 15ans :P Ensuite s'entrainer tout seul ça a ses limites aussi. Surtout quand le perso n'a pas le matos pour. Je veux dire autant Goku ou Vegeta ont les salles à gravité pour s'entrainer seuls, autant TSH n'a rien dans ses pauvres montagnes mdr Hormis Chaoz qui ne fait plus qu'une chose à faire maintenant : La cuisine PTDR :D C'est pas lui qui va l'aider ^^
 
Donc franchement
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Et même si c'était le cas, il est forcément plus fort que Krilin qui ne s'entraîne plus du tout.
Spéculation = "interprétation personnelle" = " Argument non recevable" ;)
Title: Critique Perso N°2 : Ten Shin Han!
Post by: Ryga24 on January 30th, 2004, 11:30 AM
Que TSH est atteint ses limites ou pas, on s'en fiche (et puis d'abord je t'ai dis que c'était un saïyen). Ce qu'il y a, c'est qu'il s'entraîne, donc même s'il ne progresse pas; il ne perds pas de sa puissance. Et puis Chaoz est quand même pas trop mauvais, il peut servir pour l'entrainement. Si Krilin ne s'entraîne pas, il perds du muscle et de la puissance (ben oui, il est humain ....).
Title: Critique Perso N°2 : Ten Shin Han!
Post by: sygbab on January 30th, 2004, 11:54 AM
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Et même si c'était le cas, il est forcément plus fort que Krilin qui ne s'entraîne plus du tout.
Et puis Chaoz est quand même pas trop mauvais, il peut servir pour l'entrainement. Si Krilin ne s'entraîne pas, il perds du muscle et de la puissance (ben oui, il est humain ....).
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Pour ce qui est de sentir l'aura, je trouve bizarre qu'on puisse perdre cette capacité. Enfin, on peut l'expliquer par le fait qu'il n'y a pas de grosses puissances dans les montagnes ...
Mais chut euh! Je voulais faire plaisir à Abaddon! ;)
Sinon ce que je pense vraiment est que c'est soit une incohérence de Toriyama, soit le fait qu'il soit dans les montagnes. Là c'est une hypothèse et donc c'est irrecevable, mais TSH vit sûrement à l'intérieur des roches, et peut-être que les aura ne sont pas perceptibles à travers la roche.
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Sinon, c'est clair qu'l est plus fort que Krilin durant la période Boo. TSH s'entraine dans les montgnes, alors que Krilin n'a fait que dalle. Il est bien marrant quand il arrive au tournoi avec sn vieux jogging ....
C'est ce que je me tue à dire depuis le début. Quand je parle de la puissance de TSH c'est à la fin du manga. On a prouvé par A+B qu'ils sont à peu près de niveau égaux tout au long du manga, mais à la fin c'est obligé qu'il soit plus fort. Une preuve qu'il est puissant : quand Krilin se fait déglinguer par Cell, il a le cou brisé. TSH se fait frapper par Boo : il est juste KO; il ne va donc pas mourir...
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D'ailleurs, j'aurai bien aimé que TSH participe au tournoi. A mon avis, ils ne sont pas allé le chercher dans les montagnes, car il était trop puissant ...
Moi aussi j'aurais bien aimé. Par contre la deuxième partie j'en sais rien, ils ne l'ont pas vu depuis des siècles.
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Et alors? MDR Ca prouve quoi? D'une les humains sont loin d'avoir une marge de progression semblable à celle des Saiyens, si ça se trouve TSH a atteint ses limites il y a 15ans :P Ensuite s'entrainer tout seul ça a ses limites aussi. Surtout quand le perso n'a pas le matos pour.
La réponse est ici, pas besoin d'en rajouter :
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Que TSH est atteint ses limites ou pas, on s'en fiche (et puis d'abord je t'ai dis que c'était un saïyen). Ce qu'il y a, c'est qu'il s'entraîne, donc même s'il ne progresse pas; il ne perds pas de sa puissance.
CQFD quoi.
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Spéculation = "interprétation personnelle" = " Argument non recevable" ;)
Se référer au quote précédent : c'est un fait avéré pour la condition humaine de perdre du muscle lorsqu'on ne s'entraîne pas. Les faits sont là : Krilin est marié et père de famille, TSH s'entraîne sans cesse. Etant donné qu'à la fin de la période Cell ils sont à peu près égaux (voire même TSH un peu supérieur), CQFD!


Krilin un héros???

Krilin est de tous les combats? Oui c'est vrai je l'admets, mais pendant la période Freezer TSH est mort donc il ne peut pas être là. Mais dois-je rappeler que ce gros oltron bouge même pas son cul contre C-17, C-18 et C-16? Il est complètement paralysé. Même si TSH n'est pas du tout au niveau, il y va lui...   :P  
Title: Critique Perso N°2 : Ten Shin Han!
Post by: Fedaykinox on January 30th, 2004, 01:52 PM
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quand Krilin se fait déglinguer par Cell, il a le cou brisé. TSH se fait frapper par Boo : il est juste KO; il ne va donc pas mourir...
Comparons ce qui est comparable! ^^
Dans les deux cas, leurs forces sont carrément moins grandes que leurs adversaires... que l'un ait une jambe qui parte, un cou brisé, une couille en moins... à partir du moment où il est hors d'état de nuire en deux mouvements, je vois pas une grande différence... :D
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Il est complètement paralysé. Même si TSH n'est pas du tout au niveau, il y va lui... 
L'orgueil primaire de vouloir faire comme les autres et se prouver qu'on s'est bien entrainé... face à la peur, preuve de lucidité dans le cas présent! ^^
Title: Critique Perso N°2 : Ten Shin Han!
Post by: Abaddon on January 30th, 2004, 03:18 PM
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S'il avait pris Freezer par surprise en utilisant une technique qui permet de couper des parties du corps de l'adversaire, c'était du pareil au même... Je te rappelle que Freezer est fait de matière otganique que l'on peut couper avec quelque chose de tranchant. Alors bien sûr, quand il est concentré sur son sujet il peut éviter l'attaque, mais là ce n'était pas le cas...
Pour l'instant le seul qui dispose d'une technique de ce type est Krilin. Les autres on les attend toujours, si c'est si facile...
Après Freezer fait de matière organique, même au repos et par surprise je ne vois pas grand chose capable de l'affecter...
D'ailleurs,  la main d'un Nails me paraît quand même une chose extrêmement tranchante. Surtout quand Freezer ne force absolument pas et tend le coup.

Quand il y a de tels écart de puissance, tu peux prendre n'importe quoi, tu ne pourras rien faire...
Delà, Krilin est un génie...
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Ben oui, Goku dit clairement que c'est une technique minable et que ça le déçoit fortement que Freezer l'utilise. C'est donc qu'il fait preuve d'infériorité. Si tu n'es toujours pas convaincu, je peux te montrer ceci, une fois de plus c'est assez explicite :
Technique et non pas attaque! En effet c'est nulle comme technique. Prétendre surprendre Goku avec un disque qui suit l'adversaire , c'est minable pour un Freezer. Mais a aucun moment Goku ne remet en cause l'attaque en elle même. D’ailleurs si l’attaque était nulle, il ne l’éviterait pas.
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Je rappelle qu'à ce moment Cell est entouré d'une immense aura qui lui sert de bouclier, le Kienzan n'attaque don pas directement la chair de Cell...
Houla c'est nouveau, maintenant l'aura sert de bouclier, on aura tout vu!
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Parce que Krilin il réussit à tenir aussi peut-être. IL se contente d'éviter les coups de Nappa, mais il est vite au tapis. Il faut attendre l'arrivée de Goku pour qu'il se fasse soigner, et après il se fait encore mettre minable contre Vegeta
Oui, surtout quand on sait que Vegeta lui même reconnaît l'habilité de Krilin. Et que sans Vegeta, Krilin tué Nappa. TSH lui n'est bon qu'à se faire arracher le bras et à se suicider. C'est kewl...
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Dans la période Freezer on peut pas comparer, TSH est mort donc dur de se battre contre le commando Ginue. M'est avis qu'il se serait fait Gurdo assez facilement...
Reecoom dit que la puissance de Gohan et de krilin a dépassé 10 000. Pourtant ils se font battre.
TSH sur terre a une puissance à peine supérieur à un Saïba men.

Je vois pas comment TSH pourrait combler un tel fossé de puissance en si peu de temps... Moralité TSH se ferait étaler.

Derrière, on nous sort qu'il s'entraîne dans les montagnes. C'est kewl, mais je ne vois pas bien ce qu'il peut y faire. Se battre avec le nain, bof bof... D’ailleurs s’il s’entraîne si durement, pourquoi personne ne va le chercher pour le tournoi.?On dit juste qu’il a disparu, s’il entraînait réellment son aura serait clairement perceptible…
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Ten Shin Han s'entraînant sans cesse et Krilin étant père de famille, y a pas photo
On n'en sait rien du tout. Quand bien même, pour combler le fossé qu'il le sépare de Krilin il faudrait des années, étant donné qu'un entraînement à au tel niveau ne peut être efficace  qu'à deux....
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Allez, là je commence à avoir la flemme mais juste un contre-exmple : et la technique des quatre corps? C'est juste histoire de...
Je parle de techniques efficaces... Mis à part suivre l'enseignement de son maître, il est incapable de faire quelque chose de valeur…
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Ce sera court, mais rappelez-vous qu'au Japon le code de l'honneur est important. Or, TSH a en quelque sorte brisé ce code lorsqu'il s'est détourné de son maître et encore plus quand il a mis la misère à Tao Pzi Pai... Donc je trouve que ce côté torturé du personnage est à prendre en compte, parce que trahir son Maître d'arts martiaux au Japon, je pense pas que ça ne signifie rien. Et moi j'ai toujours pensé que ça a provoqué une cassure en lui; car d'un côté il s'est rendu compte que son maître l'a trahi, mais il l'a lui aussi trahi...
Le rapport avec le charsime??? Une personne qui a du charsime est une personne qui a une influence exceptionnelle sur les autres...

Je ne vois pas bien, qui il pourrait influencer, si ce n'est un mendiant...
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quand Krilin se fait déglinguer par Cell, il a le cou brisé. TSH se fait frapper par Boo : il est juste KO; il ne va donc pas mourir...
C'est intelligent ça!
-Un, on ne sait pas quelle était la force des coups portés...
-deux, on ne sait pas bien ce qu'a TSH. Moi je dirais que ça colonne vertébrale est cassée...
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Sinon ce que je pense vraiment est que c'est soit une incohérence de Toriyama, soit le fait qu'il soit dans les montagnes. Là c'est une hypothèse et donc c'est irrecevable, mais TSH vit sûrement à l'intérieur des roches, et peut-être que les aura ne sont pas perceptibles à travers la roche.
Bien sûr, c'est pour cela qu'à l'autre bout de l'univers on ressent ce qui se passe...
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D'ailleurs, j'aurai bien aimé que TSH participe au tournoi. A mon avis, ils ne sont pas allé le chercher dans les montagnes, car il était trop puissant ...
Personne ne savait où il était, d'ailleurs s'il est si fort que ça et qu'il s'entraîne si durement, il était très simple de repérer son aura. Ceci nous prouve bien que TSH ne fait que du gras dans les montagnes....
Title: Critique Perso N°2 : Ten Shin Han!
Post by: Ryga24 on January 30th, 2004, 03:27 PM
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Delà, Krilin est un génie...
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Krilin un héros???
Euh ... On fait la critique de TSH là .... Si vous voulez que la 3ème porte sur Krilin, ok, mais là, c'est pas lui le centre du sujet.

Pour ce qui est du fait que personne ne soit allé voir TSH dans les montagnes, je me dis que c'est peut-être parce qu'ils savent que TSH veux rester seul. Pour ce qui est de son entrainement, c'est vrai qu'ils ne dois pas énormemment progresser car il n'a que Chaozu pour l'aider. Mais au moins, il se maintien en forme; et il ne baisse pas de niveau.
Title: Critique Perso N°2 : Ten Shin Han!
Post by: sygbab on January 30th, 2004, 05:14 PM
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Pour l'instant le seul qui dispose d'une technique de ce type est Krilin. Les autres on les attend toujours, si c'est si facile...
Rah, la mauvaise foi parle encore une fois. Et d'une, je n'ai jamais dit que c'était facile; et de deux, on ne peut pas savoir si les autres peuvent la maîtriser puisqu'on ne les voit pas le faire; et de trois le propos était le suivant : tout personnage de Dragon Ball ayant un minimum de puissance (ce qui exclut les Yajirobé et autres) aurait pu couper la queue de Freezer en utilisant cette technique
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Après Freezer fait de matière organique, même au repos et par surprise je ne vois pas grand chose capable de l'affecter...
D'ailleurs,  la main d'un Nails me paraît quand même une chose extrêmement tranchante. Surtout quand Freezer ne force absolument pas et tend le coup.
Je sens que je vais rire. Tu fais référence au tranchant de la main?  ;)
J'en reeviens à ce que je disais : ce qui est capable de l'affecter c'est une technique genre Kienzan qui aurait pu être lancée par un autre, notamment Ten Shin Han.
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Technique et non pas attaque! En effet c'est nulle comme technique. Prétendre surprendre Goku avec un disque qui suit l'adversaire , c'est minable pour un Freezer. Mais a aucun moment Goku ne remet en cause l'attaque en elle même. D’ailleurs si l’attaque était nulle, il ne l’éviterait pas.
Et il recommence! Tu joues sur les mots. Bien sûr que Goku l'évite : ça fait pareil qu'avec Krilin; s'il se la prend il se fait découper. Oui si tu veux "l'attaque" (puisque tu veux jouer sur les mots) est dangereuse, mais Goku trouve tout simplement qu'il est minable d'en venir à un dernier recours de la sorte. Franchement, c'est la solution de facilité de vouloir trancher l'adversaire en deux.

Et puis tiens, on verra ce que Goku dis dans la nouvelle édition; si ça se trouve ce sera pas la même chose et ton argument sera donc caduque du fait de la nouvelle traduction qui est plus proche de l'esprit que l'ancienne (mais non! Qui a dit que je faisais exprès de mettre le feu aux poudres? :P).
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Houla c'est nouveau, maintenant l'aura sert de bouclier, on aura tout vu!
Je me suis rendu compte de la coquille, mais j'avais pas le courage d'éditer; merci de bien vouloir m'excuser. N'empêche que ce débat n'a pas lieu d'être puisque c'est une invention de l'anime qui n'existe en aucun cas dans le manga (c'est une lapalissade mais il est toujours bon de préciser les choses ;) ).
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Oui, surtout quand on sait que Vegeta lui même reconnaît l'habilité de Krilin. Et que sans Vegeta, Krilin tué Nappa. TSH lui n'est bon qu'à se faire arracher le bras et à se suicider. C'est kewl...
De toute façon je te le dis je commence à être fatigué par ce faux débat entre Krilin et TSH. Pour moi c'est totalement stérile et sans intérêt. Si on veut faire une vraie fiche on s'en arrête au fait que TSH est très puissant et on évite les comparaisons parce que de toute façon on ne va pas s'en sortir et c'est totalement subjectif. En plus comme tu l'auras remarqué, nos différents arguments se tiennent mais on n'a aucun moyen de les prouver concrètement. Donc j'en reviens à ce que je disais : basons nous sur des faits et non des spéculations!

Et puis là encore, qui sait si Krilin ne se serait pas fait arracher le bras non plus? ;)
Et TSH donne sa vie pour les autres en essayant d'affaiblir Nappa. Désolé si je zappe ta partie sur la comparaison Krilin - Ten Shin Han, mais ça me fatigue, on se répète (n'y vois là aucun signe de victoire t'appartenant, c'est tout simplement qu'on est censé faire la critique de TSH et non de le comparer aux autres, il est donc grand temps de recentrer le débat).
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Je parle de techniques efficaces... Mis à part suivre l'enseignement de son maître, il est incapable de faire quelque chose de valeur…
Bon, ce n'est pas une de ses techniques mais il maîtrise le Mafuba.

Ensuite :

 - il renvoie le Kaméhaméha de Yamcha par son simple "Chi" (je sais plus trop comment on l'écrit et j'ai la flemme de chercher)
 - c'est pas lui qui invente la Morsure du Soleil qui va tirer non amis de nombre de situations délicates peut-être
 - la technique des quatre bras
 - la technique des quatre corps
 - il maîtrise le Kaméhaméha à la perfection après l'avoir vu une seule fois (aps une invention mais il assimile vite)
 - il maîtrise le Mafuba
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Le rapport avec le charisme??? Une personne qui a du charisme est une personne qui a une influence exceptionnelle sur les autres...
Ben je vais t'expliquer : à partir de ce moment-là, il s'est en même temps ouvert aux autres mais en même temps replié sur lui-même. Donc il est très taciturne, donc pas très sociable, donc pas énormément charismatique. Kapish? ;)
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Personne ne savait où il était, d'ailleurs s'il est si fort que ça et qu'il s'entraîne si durement, il était très simple de repérer son aura. Ceci nous prouve bien que TSH ne fait que du gras dans les montagnes....
Le gars qui fait exprès de pas comprendre. Où as tu lu le terme "durement"? Ou alors si je l'ai mis j'ai pas fait gaffe. Il est question de ça; le truc c'est juste que puisqu'il s'entraîne il ne perd pas son niveau. Et de plus, au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, Krilin ne se rase plus les cheveux pendant la période Boo. Or il a toujours considéré qu'il fallait avoir le crâne rasé pour pratiquer les arts martiaux. Mais bon, une fois de plus, on s'égare et j'ai pas trop envie de revenir là-dessus ensuirte.


Pour faire clair, on pourrait pas plutôt parler de Ten Shin Han?
Title: Critique Perso N°2 : Ten Shin Han!
Post by: Jay on January 30th, 2004, 10:09 PM
YTREZA > Evite les doubles messages s'il te plait, et surtout, je t'en conjure, accorde un peu de respects aux règles élémentaires de la syntaxe et de l'orthographe ! On ne s'en sortira pas sinon.

Juste pour ajouter une petite pierre à l'édifice. Je me permets de contester vivement l'argument selon lequel l'entrainement en solitaire ne vaut rien, et qu'il n'aurait pas permis à TSH de progresser. Car, en cherchant peu mais bien, c'est la méthode d'entraînement préférée de ... mmmh, je vous laisse deviner ... Piccolo bien sûr ! Et il ne me semble pas que ce procédé l'ait constamment affaibli.

Bien sûr, on ne pourra pas repprocher à TSH de ne pas savoir se battre, même si son niveau reste inférieur à celui de Krilin - expérience aidant. Seulement, il faudra reconnaître indubitablement à TSH sa plus grande abnégation : jamais il n'hésite à aller jusqu'au sacrifice de sa personne pour apporter son aide ...

Par ailleurs, il est clair que TSH a été remplacé par Végéta, en raison de leur caractère commun, car il fallait pouvoir contre-balancer le pouvoir grandissant de Gokû. TSH n'est qu'un humain, après tout ! Mais bon, ses dernières interventions, empreintes de dignité, confirment son orientation : dévoué envers ses amis, puissant, mais lassé des batailles ... Je crois que c'est l'idée importante à retenir : après sa fougeuse jeunesse de batailles, il a perdu cette "flamme" du combat. Ce n'est pas développé dans le manga, mais l'impression qu'il laisse, face aux morts successives de certains de ses compagnions, et l'analyse réaliste qui le conduit à se rendre compte que, tout comme Tortue géniale, il ne fait pas le poids face aux nouveaux et monstrueux ennemis qu'il faut affronter ...
Title: Critique Perso N°2 : Ten Shin Han!
Post by: sygbab on January 30th, 2004, 10:17 PM
Comme quoi des fois ça fait du bien que d'autres personnes soient impliquées dans le débat, ils apportent une vision fraîche du personnage. Merci bien, je n'ai pas grand chose à reprocher à ce que tu as dit, c'est nickel. On était tellement aveuglés par notre débat stérile qu'on en a oublié de revenir aux choses les plus simples.

Bien vu pour Krilin, il est inférieur par rapport à l'expérience, mais je pense pas en puissance. Enfin bref, merci. Pour ma part j'adhère à ce que tu as dit. Ce qui m'énerve c'est de n'avoir pas écrit avant certains trucs que tu dis et auxquels j'avais pensé.  ;)

Moi je dis : victoire par KO de DarkChimera  ;)  
Title: Critique Perso N°2 : Ten Shin Han!
Post by: Abaddon on January 31st, 2004, 12:24 AM
Ce soir j'ai la flemme de tout quoter Sygbab. Je le ferai demain. :D

Juste au passage, je prends une petite partie du message de DC.
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Juste pour ajouter une petite pierre à l'édifice. Je me permets de contester vivement l'argument selon lequel l'entrainement en solitaire ne vaut rien, et qu'il n'aurait pas permis à TSH de progresser. Car, en cherchant peu mais bien, c'est la méthode d'entraînement préférée de ... mmmh, je vous laisse deviner ... Piccolo bien sûr ! Et il ne me semble pas que ce procédé l'ait constamment affaibli.
C'est Goku qui le dit lui même. Pour faire de véritables progrés à partir d'un certain niveau, il vaut mieux être deux.

Cela accélère considérablement l'entraînement... Mais surtout,  il est bien plus concret de parer des coups de poings, que de frapper du vent :P

Sinon pour l'abnégation de TSH, je lui reconnais. A moins qu'il ait réalisé que ça vie était nulle et qu'il veuille se suicider.^^
Title: Critique Perso N°2 : Ten Shin Han!
Post by: Jay on January 31st, 2004, 12:44 AM
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Cela accélère considérablement l'entraînement... Mais surtout, il est bien plus concret de parer des coups de poings, que de frapper du vent
Bien sûr, pour un indoor fighter ( allez lire Hajime no ippo pour mieux comprendre !  B) ). Mais je pense que Piccolo et TSH font partie de la même catégorie de combattants, les "techniques" ( par opposition à Gokû et Végéta qui ont un peu tendance à foncer dans le tas sans réfléchir ... faut dire que réfléchir, c'est un concept compliqué pour un sayen).

Et pour un "technique", l'important n'est-il pas de disposer d'une grande faculté de concentration et de maîtrise de sa force psychique, pour canaliser au mieux l'énergie de ses coups ? Je peux m'égarer, mais le style piccolo a fait ses preuves ...
Title: Critique Perso N°2 : Ten Shin Han!
Post by: ShinGaruda on January 31st, 2004, 12:47 AM
Eh bien mon Darkie, je m'étonne de te découvrir en ces lieux, ça fait plaisir de voir que tu peux apporter ton avis visiblement très fiable sur Dragon Ball ^^

Passe nous voir plus souvent ;) Et pardonne à Azerty son faible niveau en orthographe, il l'avait dit lui-même une fois il en est le premier peiné. (Aucune ironie dans cette remarque ;))

Donc rien à rajouter sur le commentaire d'Abaddon. Pour l'entrainement de TSH avec les disques sur Chaoz, ça vient surement de l'anime, et pour Ryga, je crois, qui pense que Chaoz a un niveau correct et qu'il peut servir de sparring partner, non franchement je ne pense pas, si il atteint dans sa vie les 2000 de patates, c'est déjà bien, "tellement" il était faible à la base (Genre son combat contre Tao Pai Pai), il s'était déjà déchiré pour atteindre un niveau bidon devant les saiyens. Donc je ne pense pas qu'il puisse servir à autre chose qu'un punching-ball pour TSH, et ce pour une durée d'environ 10 minutes ^^

Voilà bisous bonne nuit ^^

 
Title: Critique Perso N°2 : Ten Shin Han!
Post by: clad on January 31st, 2004, 11:25 AM
J'ai voter
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un grand combattant inventeur de plein de techniques!
J'aime beaucoup ce personnage, surtout dans son grand et court combat contre nappa et cell, vraiment dommage que akira toriyama n'exploite pas plus c'est personnages secondaire...c'est le grand defaud de dragon ball...

(http://members.at.infoseek.co.jp/Chirlind_/0images/db-te01.jpg)
Title: Critique Perso N°2 : Ten Shin Han!
Post by: Abaddon on January 31st, 2004, 01:38 PM
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on ne peut pas savoir si les autres peuvent la maîtriser puisqu'on ne les voit pas le faire;
Sais-tu que sur le coup, tu raisonnes comme un fondamentaliste chrétien? :P
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Franchement, c'est la solution de facilité de vouloir trancher l'adversaire en deux.
Nuance, c'est stupide de prétendre surprendre Goku avec cette technique... :o
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Et puis tiens, on verra ce que Goku dis dans la nouvelle édition; si ça se trouve ce sera pas la même chose et ton argument sera donc caduque du fait de la nouvelle traduction qui est plus proche de l'esprit que l'ancienne (mais non! Qui a dit que je faisais exprès de mettre le feu aux poudres? :P).
C'est sûr, que si c'est aussi bien traduit que pour les jambes de tortue géniale...
Rien qu'avec ça, cette nouvelle traduction perd tout son crédit.... :ph34r:
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n'y vois là aucun signe de victoire t'appartenant, c'est tout simplement qu'on est censé faire la critique de TSH et non de le comparer aux autres, il est donc grand temps de recentrer le débat).
Justement pour être à même de l'évaluer, il est intéressant de prendre des éléments de comparaison. :P


Après pour les techniques, je crois qu'il n'en invente qu'une seule: les 4 corps.
-Les 4 bras résultant d'une particularité physique.
-Le chi: toute personne qui dispose d'une force supérieur à son adversaire peut faire de même.
-Et tout le reste, c'est du copier-coller.
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Donc il est très taciturne, donc pas très sociable, donc pas énormément charismatique. Kapish? ;)
Comme je le disais plus haut, il en va de même pour Piccolo et Vegeta.

Sinon je reste sur mes arguments précédents... ;)
Title: Critique Perso N°2 : Ten Shin Han!
Post by: sygbab on January 31st, 2004, 03:44 PM
Arf, tout d'abord tu me déçois, je remarque une baisse de régime au niveau des quote...

Bon, moi je voulais vous demander si on pouvait pas réorienter tout ça sur le caractère de TSH. Je le trouve personnellement assez complexe. Comme le disait Dark, TSH est à l'évidence une sirte d'essai de Vegeta (attention ceci n'est en rien péjoratif) à qui il laisse sa place ensuite.

Pour répondre à Dark sinon, je dirais qu'il y a plusiseurs raisons qui lui font perdre la flamme :

 - il ne se voile plus la face et voit que les adversaires sont trop forts pour lui
 - il se rend aussi compte que par ailleurs il ne pourra jamais atteindre le niveau de Goku (et n'oublions pas que c'est une de ses motivations principales pendant longtemps)
 - le fait qu'il soit inutile lui fait comprendre qu'il a gaspillé sa vie avec son maître (qu'il a trahi par ailleurs et ça l'a gravé à jamais, quoiqu'on en dise) en se battant pour la mauvaise cause; car depuis qu'il se bat pour la bonne il a rarement été décisif.

En tout cas, chapeau Abaddon pour avoir reconnu une qualité à TSH. Mais tu fléchis mon vieux!  ;)

PS : je suis chrétien, mais pas pratiquant. Ni croyant non plus d'ailleurs...
Title: Re : Critique Perso N°2 : Ten Shin Han!
Post by: ytreza on March 29th, 2006, 01:06 AM
Quote from Jay on January 30th, 2004, 10:09 PM
(bip) > Evite les doubles messages s'il te plait, et surtout, je t'en conjure, accorde un peu de respects aux règles élémentaires de la syntaxe et de l'orthographe ! On ne s'en sortira pas sinon.

Juste pour ajouter une petite pierre à l'édifice. Je me permets de contester vivement l'argument selon lequel l'entrainement en solitaire ne vaut rien, et qu'il n'aurait pas permis à TSH de progresser. Car, en cherchant peu mais bien, c'est la méthode d'entraînement préférée de ... mmmh, je vous laisse deviner ... Piccolo bien sûr ! Et il ne me semble pas que ce procédé l'ait constamment affaibli.

Bien sûr, on ne pourra pas repprocher à TSH de ne pas savoir se battre, même si son niveau reste inférieur à celui de Krilin - expérience aidant. Seulement, il faudra reconnaître indubitablement à TSH sa plus grande abnégation : jamais il n'hésite à aller jusqu'au sacrifice de sa personne pour apporter son aide ...

Par ailleurs, il est clair que TSH a été remplacé par Végéta, en raison de leur caractère commun, car il fallait pouvoir contre-balancer le pouvoir grandissant de Gokû. TSH n'est qu'un humain, après tout ! Mais bon, ses dernières interventions, empreintes de dignité, confirment son orientation : dévoué envers ses amis, puissant, mais lassé des batailles ... Je crois que c'est l'idée importante à retenir : après sa fougeuse jeunesse de batailles, il a perdu cette "flamme" du combat. Ce n'est pas développé dans le manga, mais l'impression qu'il laisse, face aux morts successives de certains de ses compagnions, et l'analyse réaliste qui le conduit à se rendre compte que, tout comme Tortue géniale, il ne fait pas le poids face aux nouveaux et monstrueux ennemis qu'il faut affronter ...
Title: Re: Critique Perso N°2 : Ten Shin Han!
Post by: Ryga24 on March 31st, 2012, 07:38 PM
8 ans plus tard, je me souviens toujours de ce topic ... Je viens de le relire, et il me fait toujours autant rire.

Eclipse Totale, ça remonte vraiment à loin maintenant ... Mais cela reste de sacré bons souvenirs (sans parler de Virtuagora pour ceux qui ont suivis).